стихотворения, не вошедшие в рубрики Трамвай, которому фиолетово

[Shaol]

Сообщение от олдшуз

В том то всё и дело, что если пойти на поводу у критики, то исчезнет естественность и цельность произведения

обязательно исчезнет?.. или, всё-таки, это вопрос мастерства автора?.. если произведение удалось случайно, и автор не в силах сделать его лучше исправив спорные моменты (даже если их спорность спорна) то никто же не поставит автору в упрёк подобную попытку, и никто не запретит ему вернуться к первоначальному варианту?.. странно относиться к стишкам, как к чему-то сакральному, и ладно бы со стороны автора, но со стороны читателей-сопортальников это особенно странно.)

[олдшуз]

Сообщение от Shaol

обязательно исчезнет?.. или, всё-таки, это вопрос мастерства автора?

Да, я видел черновики Пушкина. Какой-то кошмар... суперупёртость и трудоголизм)
Но это он делал сам, и никакой крылов, карамзин и дельвиг не дудели ему в ухо: - Шурик... ты чё тут накарябал. Тут в самый раз на ямб переходить , а ты чешешь дактилем...)))

[БлайндПИ]

Сообщение от Клетчатый

вот вы сказали - отлично. и ваша оценка понятна. но коли вы взялись ругать мнения, несхожие с вашим, то было бы уместным делать это аргументированно, а не посредством пустых фраз уничижительного свойства.

Наверное, было бы уместным, но, поймите меня правильно, мне лень. Извините.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Shaol

довольно часто, в коменнтариях можно наблюдать это вот - "ничего не меняйте"... что всегда вызывало у меня чувство недоумения - кому какое дело, что там автор вдруг поменяет - вам что, из-за этого, придётся наизусть переучивать?.. но впервые вижу указание причины - " исчезнет волшебство"... карета типа превратится в тыкву и читатель плюхнется задом в лужу. Это блин форум творчества, или форум волшебников?.. да пусть автор хоть сто раз перекроит свою поделку - лучший вариант - останется ведь всем очевидным, как лучший?.. или нет - мир полон дураков, которые провозгласят лучшим самый хреновый вариант?

Странно, что вы видите фразу про волшебство впервые. Давайте я заменю "волшебство" вот такой кракозяброй: исчезнет совокупность и целостность образов, настроения, отдельных фраз и оригинальных авторских фишек. Такое встречали наверное, так лучше?
Исчезнет то, что сложно поймать руками и вполне можно почувствовать при прочтении. Можно - если вспомнить, что не мотор перебираем, а занимаемся творчеством.

Я был много раз свидетелем и соучастником существенной переделки стиха автором по совету критиков. Часто получается очень красивое, но абсолютно мертвое. Зайдите да хоть на конкурс нынешний - там полно такого. Опытные авторы учатся убивать свой стих сами, без помощи критиков - зато мотор блестит, инверсий нет. Но еще чаще после правок получается не красивое даже, а страшный мутант, волочащий конечности, истекающий слизью и шепчущий "убей меня". У меня таких мутантов полный подвал.

Отдельные хирургические правки возможны, я за них. Например, правка с соседом. Но критик редко заботится о сохранности стиха. Он выкатывает всё, что у него на душе: и значительное, и мелкое.

Автор должен всегда сам видеть для себя золотую середину: он оставит некоторые недочеты (они есть всегда) и получит неидеальный, но все же хороший, живой стих, или исправить всё-всё-всё, и получит см. выше что.

В данном случае я считаю, что стих имеет мелкие недочеты, но хороший. Большинство замечаний касаются самых "вкусных" мест. Правка этих мест однозначно убьет стих. По кусочку.
Ну и еще у Клетчатого есть замечание по поводу сумбурности - ну тут автору вообще править ничего не надо, ибо это неоперабельно - сразу стих в мусорку выкинуть и забыть. В мусорку - это тоже, кстати, выход, часто довольно правильный и хороший.

[Shaol]

Сообщение от олдшуз

это он делал сам

т.е. - предлагаете закрыть форум?.)

Сообщение от БлайндПИ

неоперабельно - сразу стих в мусорку выкинуть и забыть

нет, я согоасен, что попытка правок, часто приводит к подобному результату (в мусорку), но ведь, как говорится, попытка - не пытка, и автор должен сам осознавать - насколько улучшили, либо ухудшили первоначальный вариант правки, и в случае неудачности, по его мнению, попыток исправления, оставить любой из предыдуших вариантов, как окончательный... иначе - автор ли он, или кто?.. правки, в конце концов, не позорное отступление перед превосходящими силами, а просто перебор вариантов - Пушкин, вон, даже не считал такое зазорным.)

[БлайндПИ]

Shaol, попытка излишних правок часто приводит к тому, что автор теряет индивидуальный стиль и вдохновение. При написании следующего стиха он уже будет автоматически исправлять красивые места с недочетами, подбирать исключительно точные и оригинальные рифмы и пытаться втиснуть вдохновение в шаблон. Эта постоянная рефлексия в процессе написания - грубое вмешательство сознания в работу подсознания. Я думаю, все авторы испытывали подобное.
В результате подсознание замолкает, автор пишет чисто механически без вдохновения. На выходе имеем как правило графоманию. Есть примеры, когда автор после этого больше не мог и переставал писать. Я вот например лет десять не писал, начал не так давно.
Мастерство и талант автора в том, чтобы научиться максимально точно, на одном дыхании выдавать хороший результат, а потом уже доводить напильником. Чем меньше приходится доводить - тем лучше. А если не получилось - прятать в ящик и писать новое.
Есть исключительные авторы, к которым вся эта дребедень не относится. Пушкин, например. Сколько у нас тут Пушкиных, интересно.

Форум безусловно полезный и нужный. Нужно высказывать свои мнения (в т.ч. диаметрально противоположные). А автор просто должен иметь свою голову на плечах.

[Диот]

Сообщение от БлайндПИ

При написании следующего стиха он уже будет автоматически исправлять красивые места с недочетами, подбирать исключительно точные и оригинальные рифмы и пытаться втиснуть вдохновение в шаблон.

В результате повышения мастерства неудачные варианты перестают приходить в голову, и мастеру не приходится ничего перекраивать и втискивать.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Ander A

а зачем здесь прямая речь? он же это не проговаривает. посто "несётся, ту-дух, ту-дух"

Можно и так, но если ЛГ именно слышит, как трамвай приговаривает "Ту-дух, ту-дух...", то всё правильно.

[Оксана Картельян]

БлайндПИ, А где вас можно почитать?

[БлайндПИ]

Диот, вы ничего не поняли (

Добавлено через 47 секунд

Оксана Картельян, здесь, на конкурсе. )

[Shaol]

Сообщение от БлайндПИ

попытка излишних правок часто приводит к тому, что автор теряет индивидуальный стиль и вдохновение.

под этим лозунгом творят десятки и десятки авторов из местной "амбулатории"... никому не нужна и не интересна ничья индивидуальность, если она прояаляется в ущерб качеству.

[БлайндПИ]

Shaol, а что такое качество-то тогда?
Вот посмотрите оценки жюри за конкурс. Там три оценки: техника, художественное восприятие, оригинальность. По технике почти у всех 4-5, а по двум остальным - ужас, мама дорогая! А рядовому читателю ваша техника в определенной степени до лампочки. Ну будет одна глагольная рифма на рулон текста - никто и не заметит (кроме злобного критика), главное - шоп цепляло. А будет лоскутное одеялко - заметят все.

Понятно, что если совсем кривенькое, то да - оригинальность не спасет. Но и вообще мало что спасет. Здесь же, возвращаясь от флуда к автору, никакое не кривенькое произведение.