Ошибка аббата Клюни
13.12.2010, 12:11
|
#11
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Ошибка аббата Клюни
Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка
Зануды
|
Ага. В правилах сказано:
Для этого достаточно написать в конце темы: "© И.И.Иванов". Произведения без копирайта отправляются на Выписку.
Что значит в конце темы? Если я выкладываю роман кусками - где ставить копирайт? на последней странице?))))
Надо было четко написать: "Ставить в конце последнего из постов, коими открывается новая тема". И все ясно. Как говорил О.Бендер, граждане довольные расходятся по домам))))
Цитата:
Сообщение от Мари Пяткина
Ага. Совсем не понравилась. Дружище Квинт зарезал нафег всю мою идею, и рыцарь как идейный боец, превратился в мстительного и корыстного человека.
|
Мари, я уже говорил: не понимаю идейных борцов, кои лупят ученого человека костылем в лоб. Фашисты были именно такими "идейными бойцами". Ради высоких идей образованных и умных людей в печах сжигали.
Этот рыцарь - варвар и дикарь. Однозначно. Я таким его и показал. Высокие идеи очень часто соседствуют с корыстными побуждениями: те же нацисты на войне делали себе состояния и жили в роскоши.
В общем, рыцарь - однозначно отрицательный персонаж для меня. Несмотря на все его увечья и героические подвиги на войне с неверными. Э.Рем тоже был весь израненный, причем нос обрублен.Очень похож на этого рыцаря. Ну, разве, сексориентация другая...))))))
Цитата:
Сообщение от Мари Пяткина
Кстати, в дуэли Патриот Хренов выступал судьёй, любопытно, что скажет именно он.
|
Ничего не скажет))))
Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка
Отличный рассказ. Исторический, в полном смысле слова.
|
Спасибо!
|
|
|
|
13.12.2010, 12:42
|
#12
|
Тяжелый случай
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Бердичев
Сообщений: 496
|
Re: Ошибка аббата Клюни
Цитата:
Сообщение от Квинт
Этот рыцарь - варвар и дикарь.
|
так 13й век. Кругом дикари и варвары. Тогда и благородный человек был дикарём и варваром. У меня тема дуэли была "О времена, о нравы", я о временах и нравах и писала. Но в данном конкретном случае я говорю о подоплеке поступка рыцаря. Впрочем, ладно. Ты сам знаешь, что зелёный цвет самый зелёный.
Добавлено через 17 минут
Я ни в коем случае не хочу сказать, что рыцарь поступил правильным образом, и что только так поступать и надо, как он поступил, сейчас, с высоты 21го века это иначе чем дикостью назвать нельзя.
Но в твоём случае он из борца за идею (пусть специфического) превратился просто в мстительного и корыстного урода.
Я же тебе говорила - почитай Жуанвиля. Почитай, что он писал о тех людях и тех нравах. очень, кстати, интересно.
|
|
|
|
13.12.2010, 12:59
|
#13
|
Неприкаянный читатель
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Урай, ХМАО
Сообщений: 3,740
|
Re: Ошибка аббата Клюни
Мари, а почему бы Вам не выложить свой вариант?
Цитата:
Сообщение от Квинт
Ничего не скажет))))
|
Интересно, что сдержит Патриота...
|
|
|
|
13.12.2010, 13:09
|
#14
|
Тяжелый случай
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Бердичев
Сообщений: 496
|
Re: Ошибка аббата Клюни
Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка
почему бы Вам не выложить свой вариант?
|
да как-то не хочется. Это была моя первая в жизни попытка написать стилизацию, по отзывам я поняла, что она не слишком удачная. Видимо стилизации просто не моё. Многие говорили, что язык тяжёл и сложночитаем. Зато работать над рассказом было интересно, я кучу нового всего узнала. Наверное, это единственный плюс.
|
|
|
|
13.12.2010, 15:05
|
#15
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Ошибка аббата Клюни
Цитата:
Сообщение от Мари Пяткина
так 13й век. Кругом дикари и варвары. Тогда и благородный человек был дикарём и варваром. У меня тема дуэли была "О времена, о нравы", я о временах и нравах и писала. Но в данном конкретном случае я говорю о подоплеке поступка рыцаря. Впрочем, ладно. Ты сам знаешь, что зелёный цвет самый зелёный.
|
Мари, это ясно. Тока вот Сократ, например, жил в еще более варварскую эпоху. Но его же не назовешь дикарем и варваром? Или Сенеку? Или того же Фому Аквинского? Или моего аббата?
Всегда есть люди нормальные и есть зверские. Рыцарь - из последних. Человек, который в качестве аргумента бьет в лоб ученого, пожилого человека - просто скотина. И неважно, кака там подоплека.
В том и штука, что у мене рыцарство в его грубом, зверском и варварском виде противостоит знанию и уму. Эта борьба - между умом и тупостью, между гуманизмом и зверской злобой - идет через всю историю человечества. В данном примере злоба и тупость победили, потому как умные люди оказались духом слабей.
Цитата:
Сообщение от Мари Пяткина
Я же тебе говорила - почитай Жуанвиля. Почитай, что он писал о тех людях и тех нравах. очень, кстати, интересно.
|
Кое-что почитал. Похоже, не семи пядей во лбу был человек. Не Спиноза)))
впрочем, почитаю ишо и тогда, мб, выскажусь обоснованнее.
Цитата:
Сообщение от Мари Пяткина
Это была моя первая в жизни попытка написать стилизацию, по отзывам я поняла, что она не слишком удачная. Видимо стилизации просто не моё. Многие говорили, что язык тяжёл и сложночитаем.
|
Это потому, что ты неправильно поняла, шо такэ та стилизация. Тебе кажется, что если постоянно всаживать в текст высокопарные, напыщенные обороты типа "он перебирал усталыми перстами четки" или "с его лица исчезла обычная печать умиротворения", то энто стилизация. При том, что с этим соседствуют любимые тобой вульгарные словечки и выражения, типа "дырки ноздрей таращились на аббата")))))
На самом деле стилизация - это прежде всего писать правильно и просто. Потому как всякие хроники и истории писались людьми образованными. Они простонародных, пошлых и грубых выражений старались избегать. Ну, и иногда можно вставлять цитаты из самого источника. Или употребить цветистое выражение. Но тут главное не переборщить. ИМХО.
|
|
|
|
13.12.2010, 15:19
|
#16
|
Тяжелый случай
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Бердичев
Сообщений: 496
|
Re: Ошибка аббата Клюни
Цитата:
Сообщение от Квинт
Похоже, не семи пядей во лбу был человек. Не Спиноза
|
зато очевидец. При чём здесь количество пядей, если он просто излагал то, что видел и чему был свидетелем?
Вообще не понимаю, почему ты сравниваешь Сократа с человеком, у которого была работа мечом махать. Наверное, чтобы поспорить. Ладно, моё мнение ты знаешь, а спорить с тобой бессмысленно.
Цитата:
Сообщение от Квинт
ты неправильно поняла, шо такэ та стилизация
|
я знаю, что такое стилизация. Я не дебил и я не твоя студентка, можно не тратить времени на объяснения, что такое 2+2, тем более, что они очень имхастые у тебя.
|
|
|
|
13.12.2010, 15:47
|
#17
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Ошибка аббата Клюни
Цитата:
Сообщение от Мари Пяткина
зато очевидец. При чём здесь количество пядей, если он просто излагал то, что видел и чему был свидетелем?
Вообще не понимаю, почему ты сравниваешь Сократа с человеком, у которого была работа мечом махать. Наверное, чтобы поспорить
|
Я просто объясняю, почему в самую темную эпоху одни варвары, а другие нет.
Мой аббат - не варвар; думающий и искренне верующий человек. Чем его вера хуже рыцарской? Тем, что он не сражался? Зато он много сделал для просвещения таких вот зверей. В аббаптстве, между прочим, была одна из лучших для того времени библиотек.
Я не понимаю, почему тебе нравится дикий и грубый рыцарь, и не нравится умный и тонко чувствующий аббат.
Цитата:
Сообщение от Мари Пяткина
я знаю, что такое стилизация. Я не дебил и я не твоя студентка, можно не тратить времени на объяснения, что такое 2+2, тем более, что они очень имхастые у тебя.
|
Конечно, имхастые. Я лишь высказал свое мнение. Потому как мне хочется, шоб ты писала лучше, прощче и правильней. А там - дело твое...
Вот твоя история в первоисточнике:
«Он мне рассказал, что в Клюни состоялся великий диспут священников и евреев. И присутствовал там один рыцарь, которому аббат Бога ради подал там хлеб. И он попросил аббата, чтобы ему позволили сказать первое слово, и с трудом ему это разрешили. И тогда он встал, и оперся на костыли, и попросил, чтобы к нему подвели самого великого клирика и знаменитого мэтра из евреев; и так и поступили. И он ему задал такой вопрос: "Мэтр, я вас спрашиваю, верите ли вы, что Дева Мария, выносившая Господа нашего на своих руках, была девственницей, когда была избрана стать Божьей матерью?" И еврей ответил, что во все это он не верит. И рыцарь ему ответил, что он воистину безумец, когда не веря в Богородицу и не любя ее, он вошел в ее церковь и в ее дом. И воистину, продолжал рыцарь, вы за это заплатите. И тогда он поднял свой костыль и ударил еврея меж глаз и свалил на землю. И евреи обратились в бегство, унося своего мэтра всего избитого. Тогда аббат подошел к рыцарю и сказал, что тот совершил великую глупость. А рыцарь ответил ему, что аббат совершил еще большую глупость, устроив подобный диспут; ибо прежде чем диспут подошел бы к концу, добрая толпа христиан стали бы неверующими, потому что плохо поняли бы евреев. «Так что, скажу вам, — продолжал король, — что никто, кроме уж слишком сильного священника не должен спорить с ними; а мирянин, услыхав, как поносят христианскую веру, должен защищать ее не иначе как с мечом, погрузив его в живот так глубоко, насколько он войдет».
Как видишь, описано все ясно и просто, хоть Жуанвилль и не великого ума человек...
|
|
|
|
13.12.2010, 17:17
|
#18
|
Неприкаянный читатель
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Урай, ХМАО
Сообщений: 3,740
|
Re: Ошибка аббата Клюни
Переписка Каутского с Троцким отдыхает!
Знаете, мне импонирует позиция Квинта.
Человек истинно верующий неизбежно становится на путь смирения, такому чуждо всякое насилие. А вера фанатика - только оправдание гордыне.
Вообще, сам факт попытки примирения конфессий внушает уважение к лицам, его устроившим. Аббат Клюни, если он действительно был таковым, является миротворцем.
А поступок того рыцаря достоин осуждения. Ведь все войны на свете, как известно, не стОят одной детской слезинки.
|
|
|
|
13.12.2010, 20:04
|
#19
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Ошибка аббата Клюни
На самом деле в чем-то я понимаю Мари. В таком суровом. непреклонном и строгом фанатизме тоже есть что-то привлекательное.
Собственно, я это пытался показать в рассказе. Почему аббат пошел на поводу у рыцаря? Да именно поэтому. Его покорил этот сильный характер, не знающий сомнений.
Правда, поступок рыцаря лучше от этого не становится.
У Фейхтвангера есть отличный роман "Испанская баллада". Там как раз примерно об этом: о рыцарской доблести, противоречащей разумному, здравому подходу к жизни. Его король Альфонсо чем-то похож на Жака де Монтрэ.
Кстати, рыцарь не корыстный. Просто так совпало: он сумел удовлетворить свою ненависть к язычникам. Да еще и заработал на этом, хоть не мечом, но костылем))))Вполне в рыцарских традициях))))
|
|
|
|
13.12.2010, 23:10
|
#20
|
безумный лемур
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,106
|
Re: Ошибка аббата Клюни
Любопытный рассказ. Финал не до конца ясен: почему, аббат не произнес больше ни слова. Надо бы разжевать, на мой взгляд.
Из того, что заметил:
"С самим собой он был откровенен: он боялся завтрашнего диспута! Он хорошо знал своих противников,"(с)
и
"Он потратил на нее долгие часы ночного бдения, тяжкие и изумительные, когда он горел вдохновением и терзался от горестных сомнений в своих силах."(с)- Перебор с местоимениями "он". Лишнее легко удаляется
"почётными гостями диспута: доктором Аквинским и Роббером Сорбонским; настоятелем аббатства Сен-Николя; кардиналом-доминиканцем"(с) - точки с запятыми не нужны
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|