Солангри, дело не в "благозвучности" - в искренности...
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
за взводного, что, матом обложив,
отдал приказ нам выбраться из ада...
Немного искусственно звучит: дать приказ выбраться из ада. Но в целом достоверно.
Ну, уж если Shaol понял кое-что в том, что ему, в целом, не особо нравится - это уже хорошо.
Цитата:
Сообщение от Солангри
как я не дотащил тебя до дока"
До корабельного дока? Все, что ли, в те времена, к врачу обращались "док", как в пиндосских сериалах?
Цитата:
Сообщение от А. Рублев
Прости , братишка, что не дотащил,
прости оттуда, если только сможешь...
Если оттуда - закавычить - вообще "самое то"...
Блин, вы меня заставите-таки напиться сегодня, заразы...
Мельник Александр, это "не моя война" - но стиш именно "цепляет". Штампово? А нынешний "шансон" - не "штамп в штампе"? Помнится, были даже конкурсы "афганской" песни. Я всё время не понимал - зачем? Зачем то, что свято для тех, кто там воевал (в "локальных конфликтах" - снова словами Shaol'а), выносить "на люди" не просто - выносить как бы на ристание, на соревнование? Ведь это - боль, это кровь, это муки душевные! Ну как такое можно оценивать?
И вообще: Афган - "локальный конфликт"?! Shaol, ты меня удивляешь! Этот конфликт добил некогда великую империю, а ты говоришь о "локальности"! Смешно и грустно. И - горько... Афган для СССР был не то, что Вьетнам для США - критерии иные и условия иные, не говоря о результатах...
А уж про Чечню умолчу вовсе - боль на века, "которую ни запить, не заспать, ни заесть..."
Мельник Александр, послушайте Рублёва - он понял более других... Спасибо за труд!
Shaol,спасибо большое за интерес к стихо, за его оценку и за... "уровень"! Услышать это от Вас - редкость ( я без иронии), и тем более это приятно
А по поводу неприятия стихов, посвящённых локальным конфликтам, так может быть это дело поэтического вкуса или неприятия самих "локальных конфликтов, как таковых, или автоматом где-то внутри срабатывает защитная реакция, охраняющая психику от неприятных(тяжёлых) ассоциаций, связанных со всей грязью и трагедией войны. Но причины этого не важны. Важно то, что достаточно много людей прошли через эту мясорубку(как физическую, так и морально-психологическую) "локальных конфликтов", через эту грязь и трагедию. И воспринимают они всё это именно в тех образах и категориях, которые Вы называете "избитый набор". А для них(да, вероятно, не только для них), этот "избитый набор", это та реальность, в которой они были, это часть ихней жизни, это память, которую очень многие из них не хотят терять(по различным причинам). И поэзия на эту тематику помогают им в этом, и не только им, а и очень многим другим помогает осознать это и сформировать свою позицию.
понял кое-что в том, что ему, в целом, не особо нравится - это уже хорошо.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
может быть это дело поэтического вкуса или неприятия самих "локальных конфликтов, как таковых, или автоматом где-то внутри срабатывает защитная реакция, охраняющая психику от неприятных(тяжёлых) ассоциаций, связанных со всей грязью и трагедией войны.
нет, я несколько о другом: неприятие в подобного рода творчества во мне вызывает не затрагиваемая тема, а создаваемый образ мужика, выносящего на публику то, что лучше держать в себе, если нет убедительных слов.
Александр, может я неверно выразил мысль. "Недотащил" вполне подходит! Я о другом. Вот:
"Как нас атаковали в той ночи,
как я не вытащил тебя из боя"
или
"Как нас атаковали в той ночи,
как я не дотащил тебя до дока"
Андрей, по поводу "вытащил из" я уже говорил:
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
А вот "вытащил из" здесь совсем не подходит,т.к. такой оборот говорит о свершившемся действии - да он вытащил его из боя, а дальше что? Зачем вытащил? Куда вытащил?
а "не вытащил" смысл аналогичный только с обратным знаком - НЕ свершившееся действие. А вот почему оно не свершилось совершенно не понятно - не сумел? не хотел? не успел? струсил? и т.п. Т.е. смысл заложенный в этот эпизод совершенно искажается. А ведь ЛГ пытался совершить действие(тащил - спасал!) и почти уже его совершил (дотащил до спасения!), но не смог до конца совершить это действие (не дотащил - друг умер), о чём он и просит(в дальнейшем тексте) у него прощения.
А по поводу второго твоего варианта, Пеккатор высказал мнение, с которым я согласен. Добавлю только, что и фонетически "додока" совсем не айс
Так что оставим, наверное, в моём варианте, но с многоточием:
Мельник Александр, Тема войны всегда не однозначно воспринимается разными людьми. Не знаю слышали ли Песню Игоря Растеряева " Георгиевская ленточка"
Послушайте не пожалеете.
Текст песни «Георгиевская ленточка»
автор Игорь Растеряев
За окнами весенний лес летит
Я еду в ленинградской электричке
Напротив меня девочка сидит
С Георгиевской ленточкой в косичке
Сегодня эту ленточку носить
На сумке можно, можно – в виде брошки
Но я прекрасно помню и без лент
Как бабка не выбрасывала крошки
Как много лишнего мы слышим в дни побед
Но только этой патоке с елеем
Не очень верят те, кто в десять лет
Питался в основном столярным клеем
А время умножает всё на ноль
Меняет поколение поколением
И вот войны подлеченная боль
Приходит лишь весенним обострением
Над этой болью многие кружат
Как вороньё, как чайки… И так рады
Как будто свой кусок урвать хотят
Бетонно-героической блокады
Я еду в поезде, смотрю на всё подряд
В окно, на девочку с прекрасными глазами
А за окном солдатики лежат
И прорастают новыми лесами
———————————————————-
Проезжаю я зловещие места
Там, где человек – главное богатство недр
Где ещё с войны
Бойцы лежат по трое на один квадратный метр
Там везде шаги, там голоса
Чудные огонёчки по болотам
Тени по ночам тебе поют
Как будто просят и хотят чего то:
«Откопай меня, браток, я Вершинин Саня
Пятый миномётный полк, сам я из Рязани
Много ты в кино видал о солдатах версий
Щас послушаешь мою, эх, будет интересней»
И начнут они вещать
На языке стонов недомолвок
Хочешь убежать, но впереди
Они опять мелькают между ёлок
«Откопай меня скорей, умоляю снова
Я Моршанников Сергей, родом из-под Пскова
Адресок мой передай в родную сторонку
Восемнадцатый квадрат, чёрная воронка»
А под утро всё взревёт, полетит куда то
И попрёт на пулемёт в штыковую с матом
И деревья все вверх дном: ввысь растут коренья
В этом славном боевом месте преступления
———————————————————-
Расчудесный уголок, не леса, а сказка
Наступил на бугорок, глядь, а это каска
Чуть копнул – и вот тебе: котелок да ложка
И над этим, надо всем – ягода морошка
Над землёю месяц май молод и прекрасен
Электричка подъезжает к станции «Апраксин»
В небе караван гусей, скоро будет лето
Девочка в своей косе поправляет ленту.
Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Последний раз редактировалось АС Пупкин; 23.11.2013 в 18:29.
Причина: Добавлено сообщение
Привет братишка! Да, присядь к столу.
Я знаю, выпить ты уже не сможешь,
но всё равно сто грамм тебе налью -
вот ты ещё на год меня моложе...
Прости , братишка, что не дотащил,
прости оттуда, если только сможешь...
Вот у меня добавилось морщин,
а ты ещё на год меня моложе.
вот этого вполне достаточно - все и без середины (атака бой взводный ад) ясно
Лаконично силь и ясно
Спасибо большое за отзыв и оценку!
А по поводу лаконичности, мне кажется, что так немного смахивает на рефлексию, остаётся некая статичность, теряется, что ли, объём. А ведь ЛГ не просто сел выпить и опечалиться потерей друга, но ещё и помянуть друга, т.е. вспомнить его и обстоятельства с ним связанные. Это вполне логично, как с точки зрения обычаев, так и эмоционально. И без этого картинка, по-моему, не оживает.
Но вот и Сергей советует прислушаться к Вашему мнению Бум думать)) Спасибо!
Добавлено через 26 минут
Peccator, Сергей, спасибо! Я очень рад, что "стиш тебя именно "цепляет"!
Цитата:
Сообщение от Peccator
отдал приказ нам выбраться из ада...
Немного искусственно звучит: дать приказ выбраться из ада. Но в целом достоверно.
Согласен, что "отдать приказ" звучит немного, как ты говоришь искусственно. Может быть немного смягчить эту "уставность" так:
"нам выбираться приказал из ада"
Как думаешь? Хотя в таком варианте появляются небольшие ритмические огрехи, да и, мне кажется, теряется подтекст о том, что он остаётся прикрывать отход своих ребят.
Цитата:
Сообщение от Peccator
прости оттуда, если только сможешь...
Если оттуда - закавычить - вообще "самое то"...
Да! Конечно! Я не допёр! Спасибо!
Цитата:
Сообщение от Peccator
Блин, вы меня заставите-таки напиться сегодня, заразы...
Напиваться не надо, а соточку стоя, поддержу!
Добавлено через 8 минут
АС Пупкин,
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Тема войны всегда не однозначно воспринимается разными людьми.
Согласен на все сто! Но добавлю только, что эта тема насколько неоднозначно воспринимается разными людьми, настолько же и многообразна, и многогранна. И каждый неравнодушный к этой теме ищет и видит в ней своё.
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Послушайте не пожалеете.
Послушал. Не пожалел)) Спасибо!
Последний раз редактировалось Мельник Александр; 23.11.2013 в 19:45.
Причина: Добавлено сообщение
дотащить можно только куда-то, а откуда-то можно только не вытащить. и вообще, вытащить из боя... можно вытащить с поля боя, но не "из боя". имхо.
ещё, убрать бы одно из двух "на год моложе" во первых, повторением ослабляется воздействие образа, а во вторых, по логике получается, что пока герой сидел за столом - прошёл ещё один год...
Елена Загорученко, Спасибо большое, Елена, за отзыв и за оценку! Такую оценку приятно слышать, а от женщины вдвойне!
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко
мне кажется, что многоточие не нужно - получается, что возможно другое понимание, откуда не дотащил.
Нет, тут другое. Многоточие отделяет мысль, пусть и не совсем до конца сформулированную. Но ЛГ в таком душевном состоянии(перед мысленным взором у него мелькают картинки, связанные с другом), что ему достаточно вспомнить только фрагмент события(самый важный), а остальное как бы само собой разумеется. Поэтому вопрос откуда и куда он тащил и не дотащил друга для мысли до многоточия не существенен для ЛГ. Да и для читателя это тоже вполне ясно(если не относиться с предубеждением к тексту) А после многоточия тоже отдельная мысль-воспоминание, которая по идее должна предшествовать предыдущей мысли. Но примем во внимание, что это мысленный монолог ЛГ в момент душевного переживания, это картинки памяти в эмоциональном всплеске, и они имеют право на хаотичность и некоторую логическую непоследовательность ("перемешанность"), ведь это всё же не научный доклад А без многоточия эта фраза-мысль действительно должна быть логичной, чего не наблюдалось. и о чём справедливо сначала заметил Андрей, а теперь и Шаол.
Ещё раз спасибо, Елена!