Библиотека Читайте книги! Некоторые из них специально для этого написаны |
Хохот шамана. (с) Владимир Серкин
19.10.2010, 08:56
|
#41
|
Тяжелый случай
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 262
|
Re: Хохот шамана. (с) Владимир Серкин
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
и не поделитесь?
|
Уже делюсь... Хотя и...
Урожаем тем нельзя поледиться. Урожай - это собственный личный опыт, его можно лишь рассказывать как легенду... Можно жить и прислушиваться к этим легендам, а можно свою жизнь превратить в легенду. Хм, но проще - жить и никого не слушать...
Шаман не ищет "гармонию", он уже нашел ее, если ее можно так назвать. Он просто живет гармонично взаимодейстуя с окружающим миром являясь его неотъемлемой частью.
Ищет гармонию Серкин и Ваш собеседник . Правда, в основном за поиск гармонии выдаются всего лишь мечты о ней сидя в кресле под мягким пледом с цибаркой меж пальцев и чашечкой кофе на табурете...
Не могу и не хочу ничего говорить от имени шамана. Знаю по своему опыту, что такие люди есть. И все, о чем я могу говорить - это лишь о своем личном опыте... Эти люди находятся за пределами нашего понимания, поэтому, как говорит сам шаман "не думай о смысле моих действий, думай лучше о смыслах таких как ты". Удивительно не то, что делает шаман, А ТО, что умнейшие люди страны и мира собираются перед телекамерами и обсуждают его "феномен", постепенно поглащая своим задом стул, на котором сидят, оплывая вокруг него . Удивительно то, что например человек заявляет, что прекрасно понимает, что курение вредит его здоровью и что ему надо бы перестать курить, но... тем не менее курит, цыбалетку за цыбалеткой рассуждая о вреде курения и способах борьбы с ним.
Отшельничество - это не самоцель и не самА цель.Отшельничество позволяет лучше ощутить в наших "земных" условиях, при жизни, ту естественность природы, не заглушенную человеческой болтовней о "пользе и вреде курения" например. Эту естественность дано ощутить всем после смерти. А пока мы живы, мы должны жить там, где родились. И потому шаман меняется с наступлением цивилизации.
Вопрос взаимодействия "человека ищущего гармонии" (назовем его так) с социумом очень подробно описан трудами Кастанеды. Поскольку Серкин противопоставляет себя ему, он об этом не пишет. Расхождениий между шаманом и доном Хуаном я, повторяюсь, не заметил. Можем поговорить об этом подробнее...
Я прекрасно понимаю Ваш вопрос "Зачем он это делает?", потому что много-много раз в своей жизни слышал его от супруги, когда например одалживал деньги тем, кто никогда не вернет, когда помогал тем, кто после этого меня забывал. Зачем? Ответ прост: таким образом я общаюсь со своим Богом. Я не человеку помогаю, я оберегаю себя от излишества. Люди жадны, поскольку не могут "оберегать" себя от излишеста своими руками. Их должны УБЕРЕЧЬ . Люди не хотят бросить курить, им нужен Аллен Карр (в лучшем случае).
Ничего в жизни не бывает случайно. Вот я "напрашивался" на беседу, и вот мы ее ведем... Можно скомкать этот лист и выбросить в урну. А можно сделать из него начало новой Легенды... своей Легенды...
Люди забывают историю своих отцов и дедов, своих народов. Жена подарила мне кино об этом. О судьбе североамериканских индейцев. Теперь я дарю его вам. "Властелин легенд" (The Dreamkeeper).
|
|
|
|
19.10.2010, 09:32
|
#42
|
Стихически здоров
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,110
|
Re: Хохот шамана. (с) Владимир Серкин
«Шаман производит тревожащее впечатление своей внесоциальностью. Однажды вечером, когда мы стояли на вершине и смотрели на далекий, оранжевый в лучах заходящего солнца Магадан, я глянул на Шамана и вдруг понял, что ему все равно, что будет с городом и людьми. Он не настроен враждебно, но не настроен и доброжелательно. Иногда Шаман ведет себя как добрый дедушка - учитель, иногда - мне кажется, что за человеческим обликом скрывается другое существо.»
Шаман живёт в ИНОЙ системе координат. Он напоминает йога, отрешённого от земных проблем. Такая не экзистенциалистская философия приводит к долгожительству, но не несёт в себе пользы человечеству.
|
|
|
|
19.10.2010, 10:45
|
#43
|
Тяжелый случай
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 262
|
Re: Хохот шамана. (с) Владимир Серкин
Цитата:
Сообщение от Жорж Декосье
Такая философия не несёт в себе пользы человечеству.
|
Видите, Клетчатый, пользу людям должны ПРИНЕСТИ. Однажды так, припоминаю, некий Иисус Христос пытался принести "пользу" жаждущему "пользы" человечеству... Современное человечество напоминает убогого, который со временем нуждается все больше...
Жорж, а человечество несет пользу миру, в котором оно живет?...
|
|
|
|
19.10.2010, 10:59
|
#44
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Хохот шамана. (с) Владимир Серкин
Вот и мьсе Жорж об эгоизме.
Цитата:
Сообщение от nibovaka
Удивительно не то, что делает шаман, А ТО, что умнейшие люди страны и мира собираются перед телекамерами и обсуждают его "феномен",
|
Именно это меня и заинтересовало. Когда профессор университета заявляет, что книга, в которой рассказывается, например, как он сидит у костра с йетти, документальна, у меня сразу возникает вопрос, какими грибами его угощал шаман.
Цитата:
Сообщение от nibovaka
Удивительно то, что например человек заявляет, что прекрасно понимает, что курение вредит его здоровью и что ему надо бы перестать курить, но... тем не менее курит
|
Дааа, слабы-с характером... Наркотики погубят мир.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от nibovaka
Видите, Клетчатый, пользу людям должны ПРИНЕСТИ.
|
Не буду говорить про свои взаимоотношения со всем человечеством, но, скажите,
nibovaka, вам знакомо чувство собственной "ненужности"? Ещё это называют одиночеством.
|
|
|
|
19.10.2010, 11:15
|
#45
|
Стихически здоров
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,110
|
Re: Хохот шамана. (с) Владимир Серкин
Цитата:
Сообщение от nibovaka
Жорж, а человечество несет пользу миру, в котором оно живет?...
|
Человечество по отношению к Природе - нет. А отдельные выдающиеся люди по отношению к человечеству - да. Такова антропоцентристская философия, являющаяся ведущей в настоящее время.
|
|
|
|
19.10.2010, 13:38
|
#46
|
Тяжелый случай
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 262
|
Re: Хохот шамана. (с) Владимир Серкин
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
...какими грибами его угощал шаман... ...вам знакомо чувство собственной "ненужности"? Ещё это называют одиночеством.
|
Подобных состояний можно достигать и без помощи "грибов" - в этом я убедился разговаривая с пьяным в дупель дядькой (отцом моего двоюродного брата) будучи молодым и кристально трезвым - его разговор останавливал время (поэтому я так хорошо сохранился для своих лет ).
Мне знакомо чувство (хотя громко как-то сказано, я бы употребил слово - ощущение) собственной ненужности со школьных времен. Тогда я мечтал, чтобы однажды вдруг мои друзья-однокласники, будучи вместе где-нибудь на прогулочной веранде в детском садике, вдруг обнаружили, что меня нет среди них сегодня, и очень удивились бы этому. Они бы стали оживленно-обеспокоено обсуждать: где я могу быть, да что могло случиться... А потом один из них, до сих пор хранивший молчание, вдруг вспомнил бы: "он на пирсе"... Точно! И все побежали ли бы на прис, и еще издалека, из-за береговых насаждений, замедляя бег, они увидели бы меня, сидящего на краю причала свесив ногу. Тот друг остановился бы, и сказал: "Ну, что я говорил? Вот он!", и указал бы на мою спину, которая казалась бы то такой огромной, то совсем маленькой-маленькой. А я, устремив взгляд вперед, что-то ловил бы за линией горизонта...
Да, раньше я был подвержен сильным приступам "ненужности", я хотел чтобы меня заметили, открыли и восхитились мной. Так было до тех пор, пока я не понял, что я в первую очередь должен быть нужен сам себе. Что я должен полюбить себя, ибо в этом и заключается вся польза человечеству, которую я могу оказать.
Цитата:
Сообщение от Жорж Декосье
Человечество по отношению к Природе - нет. А отдельные выдающиеся люди по отношению к человечеству - да. Такова антропоцентристская философия, являющаяся ведущей в настоящее время.
|
Порядок есть там, где соблюдается закон. Человек должен жить по законам природы. В этом заключается вся польза, которую он может принести обществу и окружающему миру... Черт меня подери...
|
|
|
|
19.10.2010, 13:59
|
#47
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Хохот шамана. (с) Владимир Серкин
Цитата:
Сообщение от nibovaka
что я в первую очередь должен быть нужен сам себе. Что я должен полюбить себя, ибо в этом и заключается вся польза человечеству, которую я могу оказать.
|
Читайте "Нарциссизм".
|
|
|
|
19.10.2010, 14:38
|
#48
|
Тяжелый случай
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 262
|
Re: Хохот шамана. (с) Владимир Серкин
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
"Нарциссизм".
|
Нет, уважаемый, вовсе не нарциссизм. А с точностью до наоборот. Похоже мы просто по разные стороны зеркала.
Речь я веду не о самовлюбленности, а о любви ко всему живому, ко всей Вселенной, о жизни в согласие с ней, познании Природы через познание себя... Просто нежелающие палец о палец стукнуть даже ценой собственной жизни (например, заядлые курильщики, прости Господи, опять о них) не знают, что любовь ко всему окружающему приходит в тот же самый миг, в который человек начинает любить себя. Это знают те, для кого прошлое, настоящее и будущее есть одно мгновение... Обычный же нормальный человек, отрицая возможность существования "любви ко всему", называет "любовь к себе" (а это частный случай "любви ко всему") нарциссизмом.
Чем больше я говорю, тем больше у Вас возможностей меня поставить в тупик в лабиринте моих же собственных мыслей. Но тем больше я практикуюсь объяснять самому себе, куда мне надо идти. Продолжайте - жду
|
|
|
|
19.10.2010, 15:39
|
#49
|
Стихически здоров
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,110
|
Re: Хохот шамана. (с) Владимир Серкин
Цитата:
Сообщение от nibovaka
Порядок есть там, где соблюдается закон. Человек должен жить по законам природы. В этом заключается вся польза, которую он может принести обществу и окружающему миру... Черт меня подери...
|
Попробуйте объяснить это г.г. капиталистам и олигархам. Они Вас на смех поднимут. Готовые идти на любые преступления ради прибыли, эти "млекопитающие" не останавливаются перед убийством себе подобных, что уже о природе-то говорить...
|
|
|
|
19.10.2010, 17:32
|
#50
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Хохот шамана. (с) Владимир Серкин
Цитата:
Сообщение от nibovaka
что любовь ко всему окружающему приходит в тот же самый миг, в который человек начинает любить себя.
|
А может наоборот - любовь к себе придёт тогда, когда научишься любить других?
В заповеди "возлюби ближнего своего, как самоё себя" вы предлагаете культивировать "самоё себя", но, заметьте, это всё же стоит на втором месте. Стоит так же отметить, что на любовь к себе не обязательно тратить каких-то особых усилий, она заложена в нас с рождения, а вот "возлюбить ближнего" - задачка по плечу не каждому.
Добавлено через 5 минут
Спор на тему, кто первее - курица или яйцо.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 00:27. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|