Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Без птицы

Старый 08.11.2022, 22:39   #11
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Без птицы


Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Насчёт маньяков непонятно.
Любительница корицы с красными от кофеиновой ломки глазами, в галошах на босу ногу в тёмном переулке - страшна))).

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Я понимаю, что вы своё произведение искусства написали специально так, чтобы показать бессмысленность моего текста.
Это просто "жабка". Автору такое издевательство никогда не нравится, даже если он говорит обратное. А ваш текст вовсе не бессмыслен - он плохо связан.

Последний раз редактировалось Диот; 08.11.2022 в 22:41. Причина: Добавлено сообщение
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 02:43   #12
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371

Re: Без птицы


Чупис, стихотворение хорошее, воздушное.

Но в то же время тоже очень смущает это место:
Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
калиновых ягод в саду не клюёт эта птица,
всё просится в лес, а в лесу золочёные горы
и пахнет корицей, и выпустить птицу, проститься –
а небо пустое, и умерли все светофоры.
Фраза "выпустить птицу, проститься - а небо пустое" - некорректна с точки зрения русского языка.
Инфинитив не может существовать сам по себе.
Пропущен некий смысловой блок, например (чисто по конструкции, не по смыслу стихотворения): "<я хотела бы / можно было бы / отчего бы не / так легко > выпустить птицу, проститься".
Усугубляется отсутствие смыслового блока дальнейшим противопоставлением с "а". Потому что противопоставлять можно фразу/мысль другой фразе/мысли, а не инфинитивам, повисшим в воздухе. При этом суть понятна, но чувства и разум противятся этой конструкции.

И ещё один момент, усугубляющий ситуацию:
"и пахнет корицей, и выпустить птицу, проститься".
Да, "и пахнет корицей" - концовка другой фразы. Да, тут стоит запятая. Но учитывая "бесхозность" инфинитивов, запятая не особо считывается - на слух точно не будет считываться. И получается чисто технически "пахнет корицей, пахнет выпустить и пахнет проститься".
По аналогии с "тянет", только бессмыслица.
Как минимум, желательно хотя бы разбить эту строку. Ну и при чтении очень чёткую паузу сделать.

В целом, здесь конечно напрашивается убрать запах корицы и вместо него придумать начало фразы к инфинитивам. Исчезают сразу все перечисленные проблемы.
Да, и союз "а" лучше заменить на "но".

Я думаю, через несколько лет, перечитывая это стихотворение, вы споткнётесь об эту фразу и придёте к тому же выводу.

Добавлено через 12 минут

Ааа. Возможно, имелось в виду
Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
калиновых ягод в саду не клюёт эта птица,
всё просится в лес, а в лесу золочёные горы
и пахнет корицей, и выпустить птицу, проститься
"Птица всё просится в лес и выпустить птицу, проститься."
Но такому прочтению мешает вставка с рассказом о том, а что же там в лесу - видимо, это то, что как раз имела в виду Елена.

А ещё эта фраза тоже не совсем грамотна. Во-первых, "просит выпустить", а не "просится выпустить". "Просится что-то сделать" означает, что это что-то она будет делать сама. Вот прощаться она будет сама. А выпускать будет не она сама. Выпускать будут её. Поэтому она просит её выпустить.

Ну и "птица просит выпустить птицу" (саму себя то бишь) - тоже не по-русски. Корректно только в случае, если эти птицы разные.

В общем, мнение осталось то же, пути исправления те же.

Последний раз редактировалось GoodBadEvil; 09.11.2022 в 02:43. Причина: Добавлено сообщение
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 11:43   #13
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Без птицы


Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Но в то же время тоже очень смущает это место:
Цитата:
Сообщение от Чупис
калиновых ягод в саду не клюёт эта птица,
всё просится в лес, а в лесу золочёные горы
и пахнет корицей, и выпустить птицу, проститься –
а небо пустое, и умерли все светофоры.
Это пагубное влияние манеры начинать предложение с союза. Понятно, что после "корицей" нужна точка, но так как далее идёт союз, это становится неочевидным и у автора появилось желание поставить запятую.

Условно приемлемым был бы такой вариант:

калиновых ягод в саду не клюёт эта птица,
всё просится в лес, а в лесу золочёные горы
и пахнет корицей. И выпустить птицу, проститься –
а небо пустое, и умерли все светофоры,
..........

Последний раз редактировалось Диот; 09.11.2022 в 11:45.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 20:09   #14
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 506

Re: Без птицы


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Это просто "жабка".
Царевна-лягушка и то не всем нравится.

Но мне в первую очередь - неинтересно.
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
очень смущает это место:
Цитата:
Сообщение от Чупис
калиновых ягод в саду не клюёт эта птица,
всё просится в лес, а в лесу золочёные горы
и пахнет корицей, и выпустить птицу, проститься –
а небо пустое, и умерли все светофоры.
Я могла бы слегка пригладить примерно так:

Калиновых ягод в саду не клюёт эта птица,
всё просится в лес, а в лесу золочёные горы
и пахнет корицей.
Как выпустить птицу, проститься –
ведь небо пустое, и умерли все светофоры,
и стропы не держат, багрянцем пьяны парашюты.
И, словно внезапным дождём, обдаёт тишиной,
где с каждого взмаха стекают века и минуты,
и с каждого выдоха ты навсегда не со мной.

Лучше ли так будет? Мне не нравится.
Чупис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 21:40   #15
не ваше дело
 
Аватар для леонид беляев
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4,383

Re: Без птицы


а выпустить птицу - проститься.
и небо пустое. и умерли все светофоры.
леонид беляев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 23:10   #16
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Без птицы


Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Мне не нравится
Да уж. Если резать, то нужно убрать вот эту навязчивую связку)):
Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
птицу, проститься
например:

Калиновых ягод в саду не клюёт эта птица,
всё просится в лес, где стоят золочёные горы
и пахнет корицей.
Мне надо бы выпустить эту [такую-то] птицу,
но небо пустое и умерли все светофоры,
и стропы не держат, багрянцем пьяны парашюты.
.......................

Добавлено через 2 минуты

Ух! Рифма птица\птицу )) Но вы придумаете что-то более волшебное.

Последний раз редактировалось Диот; 10.11.2022 в 23:10. Причина: Добавлено сообщение
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2022, 17:13   #17
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Без птицы


Перечитал... Не то)). Возможно, та точка вместо зпт - это максимум допустимой правки.

Последний раз редактировалось Диот; 11.11.2022 в 17:17.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2022, 18:00   #18
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 506

Re: Без птицы


Цитата:
Сообщение от леонид беляев Посмотреть сообщение
а выпустить птицу - проститься.
и небо пустое. и умерли все светофоры.
Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Возможно, та точка вместо зпт - это максимум допустимой правки.
Спасибо, Леонид Беляев и Диот. Я уже сама не знаю, кого слушать).
Чупис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2022, 19:35   #19
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Без птицы


Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Леонид Беляев и Диот
Надеюсь, вы специяльно так выставили ники в предложении)).

Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Я уже сама не знаю, кого слушать)
Слушайте всех, а думайте сами.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2022, 19:48   #20
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 506

Re: Без птицы


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Сообщение от Чупис
Леонид Беляев и Диот

Надеюсь, вы специяльно так выставили ники в предложении)).
Ну отчего вы такой подозрительный, Диот? Сначала поправку предложил Леонид Беляев, потом - вы. Вот я по очереди вас и написала. Ни сном ни духом.
Чупис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:11. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet