стихотворения, не вошедшие в рубрики Незатейливая песенка

[Елена Загорученко]

Сообщение от Диот

Узор мороза на стекле,
пять красных яблок на столе
По-вашему, стол стоял возле скамейки в парке и был отгорожен от неё стеклом.

А почему стол и скамейка не могут стоять в саду? А поздние яблоки не могут лежать на этом столе? А почему их не могли вынести вместе с выпивкой в сад? А узор мороза на окне и снаружи обозреваем. Да, автор имела ввиду, что ЛГ в комнате, но мне увиделось именно общение во дворе - в саду - в парке.

Сообщение от Диот

"Казалось бы, незамысловатая песенка, А как берёт за душу" или "Фу, какая незамысловатая песенка"

Где Вы видите похвалу в слове "незамысловатая"? Казалось бы - (грубо говоря)плохая, А (противопоставление)за душу берёт.
Иначе бы звучало: казалось бы - отличная песенка, а за душу берёт. Не чувствуете несоответствия своему тезису?

[Нильс-ойка]

Отчётливый образный ряд, понра. А вот как петь, например,

пять красных... как ртуть

, оно же не поётся ((

Сообщение от Диот

Неудачное название.

Да, пусть будет "вiсела пiсенька"

[Диот]

Сообщение от Елена Загорученко

Где Вы видите похвалу в слове "незамысловатая"? Казалось бы - (грубо говоря)плохая, А (противопоставление)за душу берёт.
Иначе бы звучало: казалось бы - отличная песенка, а за душу берёт. Не чувствуете несоответствия своему тезису?

Нет, не чувствую. Незамысловатость никогда не ассоциируется с чем-то плохим. Если вы считаете, что это не так - приведите примеры.

Мой пример вы проанализировали слишком предвзято. В другой обстановке вы бы сказали, что незамысловатый - это простой. Словарь с вами бы согласился:

незамыслова́тый
прил.
1.
Несложный, простой.

2.
Примитивный.

(с) Современной толковый словарь русского языка Ефремовой.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Елена Загорученко

А почему стол и скамейка не могут стоять в саду? А поздние яблоки не могут лежать на этом столе? А почему их не могли вынести вместе с выпивкой в сад? А узор мороза на окне и снаружи обозреваем. Да, автор имела ввиду, что ЛГ в комнате, но мне увиделось именно общение во дворе - в саду - в парке.

Аргумент сродни микрофону в куче листьев, дабы шуршание было слышно ЛГ-е))

Добавлено через 6 минут

Ахда*, эпитет "простая" применительно к мелодии, к содержанию песни почти всегда содержит элемент восхищения. Неужели вы будете доказывать обратное?

*эрратив

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Нильс-ойка

Цитата:
Сообщение от Диот
Неудачное название.
Да, пусть будет "вiсела пiсенька"

"Осени табак"

[GoodBadEvil]

Сообщение от Чупис

Узор мороза на стекле,
пять красных яблок на столе

Лиргероиня находится дома.

Сообщение от Чупис

и рыжих листьев на земле
шуршащий ворох.

А листья-то - снаружи. Но они - через "и" просто, перечислением. Без какой-либо связки "а за окном".
Это несколько мешает погружению в текст. Потому что лиргероиня уже не в доме, с любимым, а как бы над сценой, она везде сразу, всезнающая - знает, что листья за окном шуршат. Она всюду и нигде. И читатель тоже нигде. Обращаю внимание, что текст в настоящем времени. То есть мы находимся где-то конкретно.

Сообщение от Чупис

Ну, выпьем, что ли, по чуть-чуть.
Поцеловать тебя хочу.
Вода на озере, как ртуть,
замёрзнет скоро,

И снова - ЛГ с любимым в комнате и... опять перескакивает на улицу.

Вода на озере похожа на ртуть, а ещё она скоро замёрзнет - вероятно, имелось в виду это? Но по факту читается так: вода на озере скоро замёрзнет, как ртуть.
А замерзать - вовсе не основное свойство ртути. Она замерзает при -40 где-то.

Сообщение от Чупис

Ну что, пошли, наш срок истёк,

Лиргероиня предлагает герою выпить, хочет его поцеловать - намечается любовная сцена. Ну как минимум, поцелуй.
Затем она в очередной раз отвлекается за окно (а там увядание природы) и... всё. "Пошли, наш срок истёк".
А как же выпить? А поцеловать? А зачем они там в комнате собрались вообще? Возможно, это был уже конец их встречи и они стояли в дверях фактически, а в промежутках описания природы и выпили по чуть-чуть, и поцеловала она его. Но из текста изначально никак не читалось, что это уже такой смазанный финал, поэтому такой поворот выглядит довольно неожиданно. Если бы был хотя бы намёк, чтобы можно было настроиться: вот мол, эта сцена прощальная.

Сообщение от Чупис

На посошок ещё глоток
и сигарета.

А, то есть она зовёт "пошли" - это призыв к действию, а потом по факту они всё ещё никуда не идут, а курят и допивают вино.

А теперь представьте, что всё это в кино. Вы его снимаете. Лирика в настоящем времени, действие здесь и сейчас - чем не кино.
Вот они в комнате, она ему что-то говорит, периодически смотрит в окно. Режиссёр при определённом умении может через картинку за окном передать настроение - и это как раз режиссёру удалось.
Но есть ещё и общее развитие сюжета, сцена, действие.
Подряд прямо, по кадрам: давай выпьем, хочу тебя поцеловать / а нет всё, пошли / а нет, не всё, покурим ещё.
Странный какой-то сюжет. Странное поведение героини, семь пятниц на неделе у неё.
А было бы в прошедшем времени - не было бы таких проблем. И с перескакиванием за окно и назад, и со всезнанием ЛГ, и с временными разрывами - см. "Зимнюю ночь" Пастернака.

[Елена Загорученко]

GoodBadEvil, основной сыр-бор из-за названия, которое, как считает Диот "Неудачное название. Кроме того, давать характеристики своим стихам - дурной тон."
Как Вы считаете, присутствует ли в названии этого стишка дурной тон?

[Shaol]

Сообщение от Диот

это главная причина известного парадокса, когда тексты песен, даже самых замечательных, откровенно слабы

не надоедает же вам генерировать чушь...
Слабых текстов песен больше чем сильных - ровно настолько, насколько слабых поэтов больше чем сильных. Кроме того, что к текстам песен несколько иные требования, чем к стихам, иначе все пели бы только песни на стихи классиков и не могли бы слушать песни на незнакомых языках.
"Музыка мешает писать стихи" - старое заблуждение. Внутренняя музыка, если она своя - помогает держать ритм и находить строки в заданном настроении. Помешать может только чужая музыка и только графоману, которому проще писать с минимумом условий.
Название стихов - эмоциональный "скрипичный ключ" - помогает приступить к чтению с определёнными настроенческими ожиданиями. В данном случае - ожидания полностью оправданны.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Диот

Примитивный

приведите пример, когда это слово могло бы иметь положительное значение?..

Ваша демагогия - восхищает своей примитивностью.)

[Диот]

Сообщение от Shaol

приведите пример, когда это слово могло бы иметь положительное значение?..

Это второе значение слова "незатейливый". Вы же понимаете что это значит. Зачем тогда задаёте вопрос? Хотите выглядеть глупцом? Сомневаюсь. Разберитесь в себе, а потом пишите.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от GoodBadEvil

Вода на озере похожа на ртуть, а ещё она скоро замёрзнет - вероятно, имелось в виду это? Но по факту читается так: вода на озере скоро замёрзнет, как ртуть.
А замерзать - вовсе не основное свойство ртути. Она замерзает при -40 где-то.

Спокойная вода быстрее замерзает - раз, а два - замерзающая вода спокойна из-за тонкой тонкой ледяной "плёнки". Так что там всё органично.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Shaol

"Музыка мешает писать стихи" - старое заблуждение.

Это практика. Никакие ваши рассуждения не могут поколебать опыт поколений стихоложцев)).

[Shaol]

Сообщение от Диот

Это практика

повторяю, это практика графоманов. Я не при чём, если это и ваша практика. У обезьян тоже есть своя практика и свой опыт и что с того?

Сообщение от Диот

Хотите выглядеть глупцом?

Ради истины - чаще всего приходится спорить с глупцами, а споря с глупцом - всегда ваглядишь глупцом сам.)

[Чупис]

Сообщение от Нильс-ойка

А вот как петь, например,
Цитата:
пять красных... как ртуть
, оно же не поётся ((

Значит, не надо петь).

Добавлено через 14 минут

Сообщение от GoodBadEvil

Потому что лиргероиня уже не в доме, с любимым, а как бы над сценой, она везде сразу, всезнающая - знает, что листья за окном шуршат.

Ну…если ЛГ инвалидка и много лет не выходила на улицу, тогда да, конечно, знать об этом она не может).

Сообщение от GoodBadEvil

Но по факту читается так: вода на озере скоро замёрзнет, как ртуть.

Да, согласна, плохо сказано.

Сообщение от GoodBadEvil

намечается любовная сцена. Ну как минимум, поцелуй.

Любовная сцена не намечается. Поцелуй целомудренный, в щёчку)).

Сообщение от GoodBadEvil

А зачем они там в комнате собрались вообще?

Они там живут.

Сообщение от GoodBadEvil

Сообщение от Чупис
На посошок ещё глоток
и сигарета.
А, то есть она зовёт "пошли" - это призыв к действию, а потом по факту они всё ещё никуда не идут, а курят и допивают вино.

Есть (был?) обычай пить на посошок перед уходом. Курево мы с Диотом уже обсудили.

Сообщение от GoodBadEvil

А теперь представьте, что всё это в кино. Вы его снимаете.

Только кино здесь ещё не хватало))).

Сообщение от GoodBadEvil

Странный какой-то сюжет. Странное поведение героини, семь пятниц на неделе у неё.

Я без сожаления выкину и забуду этот текст, это даже не песня, а так - песенка. Да и с музыкой проблемы))).

Просто мне кажется, что ничего странного нет в том, чтобы говорить не только о предметах, находящихся в комнате.

Сюжет: лето прошло, осень проходит, пора уходить (навсегда) в долгую/бесконечную зиму.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Shaol

Название стихов - эмоциональный "скрипичный ключ" - помогает приступить к чтению с определёнными настроенческими ожиданиями. В данном случае - ожидания полностью оправданны.

О, да!)))

[GoodBadEvil]

Сообщение от Елена Загорученко

GoodBadEvil, основной сыр-бор из-за названия, которое, как считает Диот "Неудачное название. Кроме того, давать характеристики своим стихам - дурной тон."
Как Вы считаете, присутствует ли в названии этого стишка дурной тон?

Я стараюсь избегать в разборе стихов фраз типа "дурной тон". Потому что это как раз и есть дурной тон. )

На мой взгляд, чаще всего стихам не нужны названия - всё, что нужно, уже есть в тексте. И тогда суть названия - просто чтобы можно было как-то идентифицировать стихотворение. И всё. Многие авторы вообще не называют стихи.
Бывает, что название помогает раскрыть содержание.
Но это вроде не тот случай. Данное название по-моему не особо отражает содержание, но и не то чтобы вредило/мешало.
Странно, что из-за этой мелочи возник основной сыр-бор.

Добавлено через 46 минут

Чупис, про то, что они уже собрались уходить, тогда как читатель только-только пришёл, довольно не очевидно. Мне не хватило какого-нибудь намёка в начале. Или прямого обозначения. Ну сами подумайте: она предлагает выпить по чуть-чуть и хочет поцеловать. Неужели в первую очередь здесь приходит в голову прощание, а не лёгкий фуршет перед любовной сценой?

Сообщение от Чупис

Просто мне кажется, что ничего странного нет в том, чтобы говорить не только о предметах, находящихся в комнате.

Если повествование именно в настоящем времени - это может быть странным. В настоящем времени действие линейно как правило. Вы последовательно описываете глазами героини, что она видит, что делает и чувствует прямо сейчас. И многократные перескакивания из комнаты на улицу и назад выглядят на мой взгляд несколько неестественно. Если бы разок посмотрела и как противопоставление - не вопрос.
Ну и как автор, я уже начинаю видеть торчащие ниточки. Ведь то, что за окном, нужно для раскрытия темы, настроения. Поэтому-то героиня туда и смотрит всё время, отвлекаясь от любимого. А в идеале ниточек не должно быть видно. То есть героиня ведёт себя так-то и так-то в соответствии с внутренней логикой, а не потому, что автору тут нужно метафору вставить.
Мне кажется, тут или больше подошло бы прошедшее время - пропадает линейность и героиня не проживает сцену прямо сейчас, а уже делится с читателем сутью произошедшего, сопоставляя его с тем, что на улице.
Или действие следовало бы перенести на улицу - прощание на пороге, или они на скамейке сидят, не важно. Тогда природа в настоящем времени вокруг них, а не за стенкой. И тогда природа естественным образом становится частью того, что героиня видит.

Сообщение от Чупис

Сюжет: лето прошло, осень проходит, пора уходить (навсегда) в долгую/бесконечную зиму.

Нет, это то, что вы хотели передать. И успешно передали - тут вопросов нет. Увядание и умирание природы как метафора увядания и умирания чего-то ещё (жизни, отношений) - лейб-мотив осенней лирики вообще. Серьёзно, хорошо получилось. Чужой костёр например.

А сюжет - это тупо что происходит вообще, без метафизики, метафор и глубинного смысла. Сюжет - это базис.
Два человека в доме, в конце свидания (а не в начале, как мне подумалось), прощаются, грустят.
Забудьте про "долгую бесконечную зиму". Вот простой сюжет - совершенно земной. И представьте, как должна вести себя земная героиня.
Мне показалось, что она ведёт себя немного странно и непоследовательно, я только об этом пытался сказать.

Но вообще, я бы не сказал, что это какие-то серьёзные замечания - разве что про ртуть, как наиболее очевидное. Так что зря вы сами стих сразу в топку-то.