Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма:
Градусник. Грелка. Лечебная клизма. |
...любови вечной на земле
31.08.2022, 16:47
|
#1
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 511
|
...любови вечной на земле
Я так боялась: те умрут,
кто держит жизнь мою в ладонях.
И солнце выпадет из рук,
и будет много посторонних,
промокший за оградой лес;
щеколда звякнет на воротах,
и правильно – забыть кого-то,
кто жил со мной и в душу влез.
Вслед улыбнуться и унять
дрожанье губ и подбородка.
Как детский сон, бесповоротно
вы покидаете меня.
У раздевалки кислый дух.
Поёт Булат о деве юной,
и, слёзы вытерев, бездумно
на голос этот я иду.
(с)Чупис
|
|
|
|
01.09.2022, 01:54
|
#2
|
Тяжелый случай
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 467
|
Re: ...любови вечной на земле
Цитата:
Сообщение от Чупис
Я так боялась...
|
Может быть в этом что-то есть, но после "и будет много посторонних" - я как читатель сломался... извините...
|
|
|
|
01.09.2022, 16:52
|
#3
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 511
|
Re: ...любови вечной на земле
Цитата:
Сообщение от slithy toves
после "и будет много посторонних" - я как читатель сломался...
|
Не понимаю - почему.
Цитата:
Сообщение от slithy toves
я как читатель сломался
|
Я этого не хотела, простите. Но ведь починят?
|
|
|
|
01.09.2022, 18:17
|
#4
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Re: ...любови вечной на земле
Цитата:
Сообщение от Чупис
Я так боялась: те умрут,
кто держит жизнь мою в ладонях.
И солнце выпадет из рук,
и будет много посторонних,
(с)Чупис
|
Мне кажется, тут перемешались руки.
Первые руки - это ладони, которые держат жизнь лиргероини.
Вторые руки - если я правильно понял, руки самой героини, которые выронят солнце, когда умрут любимые.
Получается два похожих образа подряд.
Мне как раз понравилась строчка про "и будет много посторонних" - если речь идёт о похоронах.
Вообще мне понравилось всё, кроме последней строфы.
Текст был лёгкий, воздушный, единый. Такой грустный романс.
А потом появилась какая-то раздевалка. Детский садик? Но лиргероиня рассуждает слишком по-взрослому.
И там же, в раздевалке - поёт Окуджава!
Что-то совсем непонятное.
Кусок и стилистически, и по смыслу, на мой взгляд, выглядит как заплатка скорее.
|
|
|
|
01.09.2022, 19:14
|
#5
|
Неприкаянный читатель
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Урай, ХМАО
Сообщений: 3,740
|
Re: ...любови вечной на земле
Плюс к GoodBadEvilу. И "посторонние" понятны, и концовка неуклюжая. Ещё мне не нравится "в душу влез" - так говорят обычно о мошенниках.
Но стих - хороший
|
|
|
|
01.09.2022, 22:16
|
#6
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 511
|
Re: ...любови вечной на земле
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
Детский садик? Но лиргероиня рассуждает слишком по-взрослому.
И там же, в раздевалке - поёт Окуджава!
|
Девочке 14 лет. Окуджава поёт не в раздевалке, ЛГ идёт (из раздевалки) на этот голос.
У меня в тексте есть слова: "и правильно - забыть кого-то..."
Но это же неправильно. Это девочка говорит для того, чтобы не плакать перед посторонними, а даже постараться улыбнуться. "И в душу влез" - оттуда же.
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
кроме последней строфы
|
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
Кусок и стилистически, и по смыслу, на мой взгляд, выглядит как заплатка скорее.
|
А название я такое поставила зачем-то?
Спасибо, GoodBadEvil и Нильс-ойка.
|
|
|
|
01.09.2022, 23:40
|
#7
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Re: ...любови вечной на земле
Чупис, то, что героиня именно уговаривает себя забыть кого-то, пытаясь уменьшить боль - в общем-то понятно из текста.
Про Окуджаву и название - текст за минусом последней строфы довольно самодостаточен (хотя и нуждается в концовке), поэтому его можно было бы назвать как угодно. При этом строчка из песни, на мой взгляд, не очень подходит, потому что песня немного о другом. Она переводит стих из более общей темы о потере близких (родителей, например) к конкретной теме о потере любимОГО. Здесь героиня превращается в трижды вдову.
А ещё у вас в тексте умирают те, КОГО любит героиня. А в песне не сегодня-завтра умрёт тот, КТО обещал любить. Объект-субъект. Разные нюансы.
Девочка 14 лет? А как её зовут?
В самом тексте нет никакой девочки 14 лет.
Есть лиргероиня, довольно взросло рассуждающая.
А потом... Раздевалка. А только что ведь были похороны. И тут же песня. Со стороны, без каких-то логических связок - очень странные сочетания. И девочка идёт на песню - и? И что это должно значить? Вы - знаете, а я - нет.
Я понимаю, что образы - как переработка подсознанием ваших мыслей и переживаний - возникают именно такими, какими возникают. И кажутся часто единственно правильными. И песня Окуджавы у вас ассоциируется именно так. И картинка яркая с этой раздевалкой.
Но эти образы и картинки не всегда так же близки и понятны читателю.
И тогда получаются закрытые стихи. В которые автор читателя не впускает - он разговаривает сам с собой.
У вас в стихах встречаются очень точные образы и фразы, которые бьют в цель. И в этом ваш талант.
Но при этом основная проблема, на мой взгляд, - некоторая сумбурность. Закрытость.
Очень часто авторам предъявляют претензию, что их слишком мало в тексте - есть только сухое описание действительности, но нет мира глазами автора, через его волшебные очки с цветными стёклами.
У вас, как мне кажется, обратная ситуация: вас бывает слишком много в тексте, и читателю места уже не остаётся. Он видит красивые образы и они его цепляют, но общая картинка ускользает.
Иногда автору надо немного отстраняться от своего текста.
|
|
|
|
02.09.2022, 22:58
|
#8
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 511
|
Re: ...любови вечной на земле
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
строчка из песни, на мой взгляд, не очень подходит, потому что песня немного о другом
|
Девочку зацепила только одна строчка: не обещайте деве юной любови вечной на земле.
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
В самом тексте нет никакой девочки 14 лет.
Есть лиргероиня, довольно взросло рассуждающая.
|
Конечно. Есть воспоминания взрослой женщины о своей истории.
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
И девочка идёт на песню - и? И что это должно значить?
|
Что вечной любви нет. На земле. И это как-то утешает.
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
Очень часто авторам предъявляют претензию, что их слишком мало в тексте - есть только сухое описание действительности, но нет мира глазами автора, через его волшебные очки с цветными стёклами.
У вас, как мне кажется, обратная ситуация: вас бывает слишком много в тексте, и читателю места уже не остаётся. Он видит красивые образы и они его цепляют, но общая картинка ускользает.
Иногда автору надо немного отстраняться от своего текста.
|
Над этими словами я буду думать.
|
|
|
|
03.09.2022, 01:52
|
#9
|
в поисках статуса
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 12,251
|
Re: ...любови вечной на земле
Стихотворение неоднозначное, но нравится безоговорочно. Я его проживаю, когда читаю. Оно обо мне как будто. И даже раздевалка эта и песня из транзистора...
Спасибо, Александра.
|
|
|
|
05.09.2022, 11:11
|
#10
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Re: ...любови вечной на земле
Цитата:
Сообщение от Чупис
Что вечной любви нет. На земле. И это как-то утешает.
|
Да, согласен, в этом есть смысл и выход.
Он общечеловеческий - не важно, воспоминания это из детства/юности или речь о взрослой лиргероине.
Поэтому мне не очень понятно, зачем вам так нужно акцентировать возраст героини через раздевалку. И вы делаете это только в самом конце, и то неявно. Раздевалка - это же и детсад, и спортивные секции (особенно в сочетании с кислым духом), и некая работа со спецодеждой. И привод в детсад уже своих собственных детей. А до этого читатель мог представлять себе героиню взрослой. И по умолчанию, скорее всего видел её именно взрослой - как я уже писал выше, она довольно взросло рассуждает.
Поэтому - подумайте всё же про раздевалку. Но не сейчас, а через год хотя бы. Тогда вы сможете абстрагироваться и оценить, что для вас является ядром стихотворения, а что попало "прицепом" и только отвлекает от сути. Возможно, вам как раз покажется, что раздевалка - случайна. Или нет.
В любом случае, стихотворение хорошее и удачное.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 02:08. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|