Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

...любови вечной на земле

Старый 31.08.2022, 16:47   #1
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 511

...любови вечной на земле


Я так боялась: те умрут,
кто держит жизнь мою в ладонях.

И солнце выпадет из рук,
и будет много посторонних,
промокший за оградой лес;
щеколда звякнет на воротах,
и правильно – забыть кого-то,
кто жил со мной и в душу влез.

Вслед улыбнуться и унять
дрожанье губ и подбородка.
Как детский сон, бесповоротно
вы покидаете меня.

У раздевалки кислый дух.
Поёт Булат о деве юной,
и, слёзы вытерев, бездумно
на голос этот я иду.

(с)Чупис
Чупис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 01:54   #2
Тяжелый случай
 
Аватар для slithy toves
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 467

Re: ...любови вечной на земле


Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Я так боялась...

Может быть в этом что-то есть, но после "и будет много посторонних" - я как читатель сломался... извините...
slithy toves вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 16:52   #3
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 511

Re: ...любови вечной на земле


Цитата:
Сообщение от slithy toves Посмотреть сообщение
после "и будет много посторонних" - я как читатель сломался...
Не понимаю - почему.

Цитата:
Сообщение от slithy toves Посмотреть сообщение
я как читатель сломался
Я этого не хотела, простите. Но ведь починят?
Чупис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 18:17   #4
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371

Re: ...любови вечной на земле


Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Я так боялась: те умрут,
кто держит жизнь мою в ладонях.

И солнце выпадет из рук,
и будет много посторонних,
(с)Чупис
Мне кажется, тут перемешались руки.
Первые руки - это ладони, которые держат жизнь лиргероини.
Вторые руки - если я правильно понял, руки самой героини, которые выронят солнце, когда умрут любимые.
Получается два похожих образа подряд.

Мне как раз понравилась строчка про "и будет много посторонних" - если речь идёт о похоронах.

Вообще мне понравилось всё, кроме последней строфы.
Текст был лёгкий, воздушный, единый. Такой грустный романс.

А потом появилась какая-то раздевалка. Детский садик? Но лиргероиня рассуждает слишком по-взрослому.
И там же, в раздевалке - поёт Окуджава!
Что-то совсем непонятное.
Кусок и стилистически, и по смыслу, на мой взгляд, выглядит как заплатка скорее.
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 19:14   #5
Неприкаянный читатель
 
Аватар для Нильс-ойка
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Урай, ХМАО
Сообщений: 3,740
Записей в дневнике: 10

Re: ...любови вечной на земле


Плюс к GoodBadEvilу. И "посторонние" понятны, и концовка неуклюжая. Ещё мне не нравится "в душу влез" - так говорят обычно о мошенниках.
Но стих - хороший
Нильс-ойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 22:16   #6
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 511

Re: ...любови вечной на земле


Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Детский садик? Но лиргероиня рассуждает слишком по-взрослому.
И там же, в раздевалке - поёт Окуджава!
Девочке 14 лет. Окуджава поёт не в раздевалке, ЛГ идёт (из раздевалки) на этот голос.
У меня в тексте есть слова: "и правильно - забыть кого-то..."
Но это же неправильно. Это девочка говорит для того, чтобы не плакать перед посторонними, а даже постараться улыбнуться. "И в душу влез" - оттуда же.

Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
кроме последней строфы
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Кусок и стилистически, и по смыслу, на мой взгляд, выглядит как заплатка скорее.
А название я такое поставила зачем-то?

Спасибо, GoodBadEvil и Нильс-ойка.
Чупис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 23:40   #7
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371

Re: ...любови вечной на земле


Чупис, то, что героиня именно уговаривает себя забыть кого-то, пытаясь уменьшить боль - в общем-то понятно из текста.

Про Окуджаву и название - текст за минусом последней строфы довольно самодостаточен (хотя и нуждается в концовке), поэтому его можно было бы назвать как угодно. При этом строчка из песни, на мой взгляд, не очень подходит, потому что песня немного о другом. Она переводит стих из более общей темы о потере близких (родителей, например) к конкретной теме о потере любимОГО. Здесь героиня превращается в трижды вдову.
А ещё у вас в тексте умирают те, КОГО любит героиня. А в песне не сегодня-завтра умрёт тот, КТО обещал любить. Объект-субъект. Разные нюансы.

Девочка 14 лет? А как её зовут?
В самом тексте нет никакой девочки 14 лет.
Есть лиргероиня, довольно взросло рассуждающая.
А потом... Раздевалка. А только что ведь были похороны. И тут же песня. Со стороны, без каких-то логических связок - очень странные сочетания. И девочка идёт на песню - и? И что это должно значить? Вы - знаете, а я - нет.

Я понимаю, что образы - как переработка подсознанием ваших мыслей и переживаний - возникают именно такими, какими возникают. И кажутся часто единственно правильными. И песня Окуджавы у вас ассоциируется именно так. И картинка яркая с этой раздевалкой.

Но эти образы и картинки не всегда так же близки и понятны читателю.
И тогда получаются закрытые стихи. В которые автор читателя не впускает - он разговаривает сам с собой.

У вас в стихах встречаются очень точные образы и фразы, которые бьют в цель. И в этом ваш талант.
Но при этом основная проблема, на мой взгляд, - некоторая сумбурность. Закрытость.

Очень часто авторам предъявляют претензию, что их слишком мало в тексте - есть только сухое описание действительности, но нет мира глазами автора, через его волшебные очки с цветными стёклами.
У вас, как мне кажется, обратная ситуация: вас бывает слишком много в тексте, и читателю места уже не остаётся. Он видит красивые образы и они его цепляют, но общая картинка ускользает.
Иногда автору надо немного отстраняться от своего текста.
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 22:58   #8
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 511

Re: ...любови вечной на земле


Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
строчка из песни, на мой взгляд, не очень подходит, потому что песня немного о другом
Девочку зацепила только одна строчка: не обещайте деве юной любови вечной на земле.

Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
В самом тексте нет никакой девочки 14 лет.
Есть лиргероиня, довольно взросло рассуждающая.
Конечно. Есть воспоминания взрослой женщины о своей истории.

Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
И девочка идёт на песню - и? И что это должно значить?
Что вечной любви нет. На земле. И это как-то утешает.

Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Очень часто авторам предъявляют претензию, что их слишком мало в тексте - есть только сухое описание действительности, но нет мира глазами автора, через его волшебные очки с цветными стёклами.
У вас, как мне кажется, обратная ситуация: вас бывает слишком много в тексте, и читателю места уже не остаётся. Он видит красивые образы и они его цепляют, но общая картинка ускользает.
Иногда автору надо немного отстраняться от своего текста.
Над этими словами я буду думать.
Чупис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 01:52   #9
в поисках статуса
 
Аватар для Оксана Картельян
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 12,251

Re: ...любови вечной на земле


Стихотворение неоднозначное, но нравится безоговорочно. Я его проживаю, когда читаю. Оно обо мне как будто. И даже раздевалка эта и песня из транзистора...
Спасибо, Александра.
Оксана Картельян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 11:11   #10
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371

Re: ...любови вечной на земле


Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Что вечной любви нет. На земле. И это как-то утешает.
Да, согласен, в этом есть смысл и выход.
Он общечеловеческий - не важно, воспоминания это из детства/юности или речь о взрослой лиргероине.
Поэтому мне не очень понятно, зачем вам так нужно акцентировать возраст героини через раздевалку. И вы делаете это только в самом конце, и то неявно. Раздевалка - это же и детсад, и спортивные секции (особенно в сочетании с кислым духом), и некая работа со спецодеждой. И привод в детсад уже своих собственных детей. А до этого читатель мог представлять себе героиню взрослой. И по умолчанию, скорее всего видел её именно взрослой - как я уже писал выше, она довольно взросло рассуждает.
Поэтому - подумайте всё же про раздевалку. Но не сейчас, а через год хотя бы. Тогда вы сможете абстрагироваться и оценить, что для вас является ядром стихотворения, а что попало "прицепом" и только отвлекает от сути. Возможно, вам как раз покажется, что раздевалка - случайна. Или нет.

В любом случае, стихотворение хорошее и удачное.
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:08. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet