Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма:
Градусник. Грелка. Лечебная клизма. |
Одинокость
17.03.2021, 14:28
|
#11
|
не в поисках статуса
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,641
|
Re: Одинокость
Цитата:
Сообщение от Беликов Сергей
Опять же напрягает выражение: «и невозможность быть с другими – с сестрой и дочкой…». Почему с другими? Почему с сестрой? И причём здесь дочка?
|
Цитата:
Сообщение от Чупис
и невозможность быть с другими
сестрой и дочкой.
|
потомушто автор - она)
|
|
|
|
17.03.2021, 15:26
|
#12
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Одинокость
Композиция стиша НМВ достаточно прозрачна. Первые две строки - завязка, последние две строки - развязка, а всё, что между - компоненты сюжета, отражающие его лейтмотив - тоску ЛГ по прошлому. Эмоциональность этого лейтмотива, которую автор пытался отобразить различными образами (ветер, дождь, сон, архивные фото и письма), лично меня не "достала")). А теперь по самому тексту:
Цитата:
Сообщение от Чупис
всего-то двести километров –
а не доеду.
|
возникает вопрос - Лг не может доехать(по каким-либо причинам), или не хочет этого делать, или просто не успевает, например, сегодня, а вот завтра обязательно доеду). Здесь, мне кажется, лучше было бы - "не доехать".
А дальше идёт вся середина стиша как объяснение почему ЛГ не может доехать:
Цитата:
Сообщение от Чупис
от жёлтых непопутных ветров
трясёт планету,
и дождь, которому за тридцать,
косой, по окнам,
и сон, желающий присниться,
и одинокость,
и фотографии в архиве,
и писем строчки,
|
Первый образ - ветры. Сразу возникают вопросы: почему они жёлтые, почему непопутные, почему именно от таких ветров трясёт планету. А если бы они были, например, голубые и попутные, то планету уже не трясло бы? Такой образ имеет право быть, но тогда его надо было бы развить, а не оставлять в подвешенном виде. И, кстати, ударение в слове "ветров" академически правильно на последнем слоге, хотя допускается иногда и на первом).
Второй образ - дождь. Для меня лично не вызвало затруднения ассоциировать дождь с возрастом ЛГ. А дальнейшие интерпретации этого возраста ЛГ автор отдал на рассмотрение самому читателю.
Третий образ - сон. Считывается нормально. Одно лишь могу отметить в образе. Эмоционально одинокость ЛГ не передаётся одним написанием этого слова. Таким написанием лишь констатируется сам факт. А эмоционально одиночество было бы отражено, если бы автор передал это состояние как-то опосредовано, чтобы читатель сам осознал одиночество ЛГ, а не по подсказке - "одинокость".
Четвёртый образ - фото и письма. Здесь не не нра. "архив". Всё же понятие архива - это ближе к чему-то официальному, к учреждению, где хранится массив информации, и не просто хранится, а систематизируется.. Хотя, есть и личные архивы. Но здесь у ЛГ скорее всего фотки не в архиве, а в альбоме. Не нра. также и "писем строчки". Почему только строчки? Отдельные строчки или все? Если отдельные, то как быть с остальными? Всё же здесь, в этом образе автор имел ввиду по-видимому не строчки, а сами письма. Но для пущей красоты изложения (а может быть и для рифмовки) написал так, как написал))
Цитата:
Сообщение от Чупис
и невозможность быть с другими
сестрой и дочкой.
|
Финал, развязка. Здесь возникает вопрос - кто эти "другие", с кем не может быть ЛГ сестрой и дочкой. Понятно, что ЛГ, идентифицируя себя как сестру и дочку, обращается к сестрам(братьям) и родителям. Тогда почему они какие-то непонятные "другие"? Почему не сказать прямо - "с родными"?
|
|
|
|
17.03.2021, 18:47
|
#13
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Одинокость
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Почему не сказать прямо - "с родными"?
|
да, почему не сказать прямо, мол так и так, вы мне родные, но быть я с вами не могу. но опять возникают вопросы - почему? умерли? тогда куда ведут эти двести вёрст, к могилам? могу только позавидовать г-ну мельнику, которому всё сразу ясно и понятно)
|
|
|
|
17.03.2021, 20:56
|
#14
|
не в поисках статуса
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,641
|
Re: Одинокость
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Здесь возникает вопрос - кто эти "другие", с кем не может быть ЛГ сестрой и дочкой.
|
ну почему я не его дочка? - наверное так ежедневно размышляет лг, в поте лица буксуя у своего гаража на ржавой девятке, и наблюдая, как сосед дядя вася степенно отчаливает на чорном лендкрузере))
|
|
|
|
17.03.2021, 22:38
|
#15
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 503
|
Re: Одинокость
Цитата:
Сообщение от Martimiann
чупис, хочется большей развёрнутости и точности образов в ваших работах.
|
Попробую.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Диот
Считайте это непонимание маленькой местью за непонимание стихотворения ).
|
С интересом жду большую месть за большое непонимание))
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Диот
Несогласованное предложение - ветры трясут планету, трясут дождь, трясут сон, фотки, строчки и даже ухитрились трясти невозможность быть с другими.
|
Если трясётся планета, то трясётся всё, что на ней.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Диот
Про дождь вроде бы ясно, что картинка слишком обрезана и не поддаётся пониманию.
|
Согласна.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Диот
Смерть, о которой речь в комментарии, в тексте отсутствует.
|
А если не с кем быть сестрой и дочкой, то догадаться невозможно?
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Беликов Сергей
Лично у меня после прочтения возникли следующие вопросы:
А) Куда, зачем и почему каких-то пару сотен километров нельзя проехать? Было бы желание. Садишься на поезд (автобус, машину, велосипед) и - вперёд!
Б) Интересно, почему от жёлтхх непопутных ветров нашу планету трясёт???, а от жёлтых попутных тишь да гладь? Чёрт возьми, Земля – это всё-таки Юпитер с его сумасшедшими ураганами.
В) Про дождь, которому за тридцать мои коллеги уже высказались. От себя добавлю, что тридцатилетний дождь (скорее ливень) у меня почему –то ассоциируется с всемирным потопом. Вот в нашем городке пару суток хороший ливень – улицы поплыли. Ха-ха…
Г) не понимаю выражения «сон, желающий приснится»). На мой взгляд, правильней было бы сказать «желаю я, чтоб сон приснился, где мы гуляем и поём». Это для примера.
Д) Опять же напрягает выражение: «и невозможность быть с другими – с сестрой и дочкой…». Почему с другими? Почему с сестрой? И причём здесь дочка? Короче, я пытался проникнуться, но если честно, ничего не понял.
Да, кстати… Фото бывают в альбоме, на файле, но только не в архиве.
|
Отвечаю по пунктам.
А) ЛГ хочет вернуться назад, в прошлое, чем туда доехать?
Б) Желтые – ветры расставаний. Непопутные – потому законы физики (пока) не разрешают вернуться в прошлое. Трясёт личную планету ЛГ, её личный мир.
В) Да ладно. Про дождь я уже писала. А у вас в городе, наверное, скверная ливневая канализация.
Г) А что мы знаем о подсознании? Может, у ЛГ сны сами выбирают, какой ей приснится.
Д) Когда ЛГ было 30 лет, у неё были родные, для которых она была сестрой и дочкой (в том месте, которое за 200 км.). Когда их не стало, она больше ни с кем не может быть ни сестрой, ни дочкой (но не с сестрой, вы лишнюю "с" прочитали).
Кстати, фотоальбом, файлы и пр. можно назвать архивом.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Здесь, мне кажется, лучше было бы - "не доехать".
|
У меня, кстати, так и было первоначально, потом я исправила - для рифмы.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Но здесь у ЛГ скорее всего фотки не в архиве, а в альбоме.
|
Извините, Александр, но это только ваше предположение).
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
"писем строчки". Почему только строчки? Отдельные строчки или все? Если отдельные, то как быть с остальными?
|
Есть строчки особенно дорогие.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Здесь возникает вопрос - кто эти "другие", с кем не может быть ЛГ сестрой и дочкой. Понятно, что ЛГ, идентифицируя себя как сестру и дочку, обращается к сестрам(братьям) и родителям. Тогда почему они какие-то непонятные "другие"? Почему не сказать прямо - "с родными"?
|
Другие - все остальные, кроме родных. Впрочем, об этом я уже несколько раз писала.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
да, почему не сказать прямо, мол так и так, вы мне родные, но быть я с вами не могу. но опять возникают вопросы - почему? умерли? тогда куда ведут эти двести вёрст, к могилам? могу только позавидовать г-ну мельнику, которому всё сразу ясно и понятно)
|
Не знаю, что ответить.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Martimiann
ну почему я не его дочка? - наверное так ежедневно размышляет лг, в поте лица буксуя у своего гаража на ржавой девятке, и наблюдая, как сосед дядя вася степенно отчаливает на чорном лендкрузере))
|
Марти, приписывая другому человеку мысли, не следующие из текста, мы можем невольно проецировать свои)
Добавлено через 1 минуту
Всем спасибо. Прочитала с интересом. Что-то полезное взяла для себя.
Последний раз редактировалось Чупис; 17.03.2021 в 23:26.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
18.03.2021, 06:03
|
#16
|
не в поисках статуса
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,641
|
Re: Одинокость
Цитата:
Сообщение от Чупис
приписывая другому человеку мысли, не следующие из текста, мы можем невольно проецировать свои)
|
то был прикол по поводу недоумения комментаторов. разве низзя приколоться?) эх.
|
|
|
|
18.03.2021, 08:51
|
#17
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Одинокость
Цитата:
Сообщение от Чупис
Не знаю, что ответить.
|
вы уже ответили.
Цитата:
Сообщение от Чупис
Когда ЛГ было 30 лет, у неё были родные, для которых она была сестрой и дочкой (в том месте, которое за 200 км.). Когда их не стало, она больше ни с кем не может быть ни сестрой, ни дочкой (но не с сестрой, вы лишнюю "с" прочитали).
Кстати, фотоальбом, файлы и пр. можно назвать архивом
|
и это тоже понятно. но минус (для меня лично) состоял в другом. стиш, нмв, должен проникать в моск сразу же, по ходу чтения, без заминок. впечатление портится, когда у читателя возникают сомнения, и он вынужден переспрашивать себя, а правильно ли понял текст.
а в общем, повторюсь, стиш неплох.
|
|
|
|
18.03.2021, 10:20
|
#18
|
Неогранщик
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205
|
Re: Одинокость
Цитата:
Сообщение от Чупис
Цитата:
Сообщение от Диот
Смерть, о которой речь в комментарии, в тексте отсутствует.
А если не с кем быть сестрой и дочкой, то догадаться невозможно?
|
В тексте написано по-другому.
Цитата:
Сообщение от Чупис
от жёлтых непопутных ветров
трясёт планету, ... и [трясёт ] невозможность быть с другими
сестрой и дочкой.
|
Даже если отвлечься от неуместной тряски, то какой смысл имеет эта часть предложения?
Самый вероятный вариант: "[угнетает] невозможность быть с другими [людьми] сестрой и дочкой", - то есть, имеющиеся сестра и мама не соответствуют идеалу, и ЛГ страдает от невозможности поменять их на "других".
Можно прочесть и так: "невозможность быть с другой сестрой и с другой дочкой", так как множественное число местоимения (другие) может означать вариант написания "другие сестра и дочка". Могут же у ЛГ быть несколько сестёр и дочек?
Возможны и другие варианты, если допустить, что автор ошибся более грубо, но их я отбрасываю по понятной причине.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Чупис
Если трясётся планета, то трясётся всё, что на ней.
|
... и всё вращается))) Натяжка, однако, или "сова на глобусе".
Последний раз редактировалось Диот; 18.03.2021 в 10:23.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
18.03.2021, 10:21
|
#19
|
в поисках статуса
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1,566
|
Re: Одинокость
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
и это тоже понятно. но минус (для меня лично) состоял в другом. стиш, нмв, должен проникать в моск сразу же, по ходу чтения, без заминок. впечатление портится, когда у читателя возникают сомнения, и он вынужден переспрашивать себя, а правильно ли понял текст.
а в общем, повторюсь, стиш неплох.
|
Да ладно, Клетчатый, что ты устроил танец с саблями вокруг этого стихотворного ребуса. В ответ на мои вполне законные замечания по поводу сплошных авторских непоняток, Чупис тут же начала нести сплошную ахинею о прошлом, жёлтых ветрах, косых дождях и бедных родственниках, с которыми невозможно встретиться. Я конечно, понимаю, что внутренний мир поэта – великая загадка. Но почему бедный читатель должен прорываться сквозь авторские гиперболы, аллегории и прочие метафоры, словно несчастный путник через чащу бурелома?
200 км до прошлого? Да ну? А почему не 2000?
Жёлтые ветры – ветры расставаний? Да неужели? А если ветры попутные, то и расставаний не будет??? Круто.
Кстати, о смерти как таковой здесь вообще ни слова. Я что, должен всё домысливать сам?
Извиняюсь, но это бред. Вот у Мельника фантазия побогаче, ему всё понятно. А я только зря своё драгоценное время угробил.
|
|
|
|
18.03.2021, 10:24
|
#20
|
Неогранщик
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205
|
Re: Одинокость
Цитата:
Сообщение от Беликов Сергей
Извиняюсь, но это бред.
|
...иногда бред - это самое интересное)).
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 16:10. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|