Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Говорят

Старый 09.11.2019, 21:53   #41
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Будет


А мне понравилось). Мне вообще нравятся стихи с мыслёй). Конечно, последний ("причёсанный") вариант лучше. А образность в "философических" стихах НМВ не так уж и обязательна (это к Оксане, если чё))
Есть некоторые "зацепки", на которые НМВ стоило бы обратить внимание:

Цитата:
Сообщение от А. Рублев Посмотреть сообщение
Говорят, что всё равно
Ждут в конце лишь вороньё,
Жар огня, могильный червь...
Здесь мне упорно хочется читать "Ждёт", а то получается что ЛГ ждут одновременно и вороньё, и огонь, и червь. Кроме того, в таком варианте возникает неплохой ассонанс с "о"-"ё".

И ещё. Я бы перевёл разные взгляды на мировоззрение (в первых двух строфах) в прямую речь двух сторон, в их спор, примерно так):
Цитата:
Сообщение от А. Рублев Посмотреть сообщение
Говорят одни: "Светло,
Чисто, позабыто зло.
Нет тюрьмы и нет сумы,
Не канючат там взаймы...
Без хлопот текут года
И дорогой в никуда
Души по небу бредут -
Там последний твой приют".

Спорят с ними: "Всё равно
Ждёт в конце лишь вороньё,
Жар огня, могильный червь...
Хоть всю жизнь молись и верь
Или пьянным колобродь,
Но земной круговорот
поглотит твой бренный прах
И вернёт листвой в садах".
Здесь мне ещё не совсем понравилось, что круговорот развеет прах. Семантически понятия "круговорот" и "развеет" не совсем соотносятся друг с другом. Круговорот природы развеять что-либо НМВ не может, а вот поглотить, переработать и выдать в новом качестве - запросто)
Цитата:
Сообщение от А. Рублев Посмотреть сообщение
Длится этот спор века.
Вот бы знать наверняка
И тогда последний вздох
Станет лёгким. Не врасплох
Смерть с косой придёт ко мне
Разобрался бы вполне -
Жить мне или скорбно ждать,
Что наступит благодать.
В понятие "разобрался" в ходят этапы анализа и принятия решения. А ЛГ хочет знать "наверняка", т.е. не раздумывать кто из них прав, не анализировать их доводы, а просто сразу знать что почём)) Поэтому логичнее написать - "Я бы знал тогда вполне". А чтобы избежать повтора "знать" (вторая строка) и "знал" (предложенный вариант), вторую строку представить в виде, например - "Кто б сказал наверняка"
Кроме того, жить или ждать (предпоследняя строка) - здесь нет противопоставления обусловленное союзом "или", т.к. ждать можно только в процессе жизни. Да и "скорбно" ждать НМВ не подходит по смыслу, т.к. "скорбно" плотно ассоциируется с печалью. А по тексту не логично ждать благодати с печалью. Её можно ждать с нетерпением, с надеждой, умиротворённо, благоговейно и т.д. и т.п.) А так получается, что ЛГ глубоко опечален тем, что его впереди ждёт благодать)) Поэтому логично по тексту надо бы противопоставить разные жизни, которые при разных вариантах конца, выбирает ЛГ, например, активную, свободную или созерцательную, бездеятельную. Например, так - "Вольно жить иль просто ждать/ что наступит благодать"
Но все эти "зацепки" не снижают моего общего впечатления от стихо)
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 22:15   #42
в поисках статуса
 
Аватар для Оксана Картельян
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 12,251

Re: Будет


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
А образность в "философических" стихах НМВ не так уж и обязательна (это к Оксане, если чё))
К которой из нас???
Оксана Картельян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 00:11   #43
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Будет


К порхающей в эфире любовей)
Цитата:
Сообщение от Оксана Картельян Посмотреть сообщение
А образность вообще на нуле.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 01:54   #44
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
 
Аватар для А. Рублев
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
Записей в дневнике: 23

Re: Будет


Мельник Александр, Спасибо. Подумаю. Ждёт - ждут это и Solstralen, отметила, я сомневался, но ждёт и мне нравится. Подумаю
А. Рублев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 16:13   #45
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
 
Аватар для А. Рублев
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
Записей в дневнике: 23

Re: Будет


Мельник Александр, Ещё раз спасибо за подробный разбор и помощь. Рад, что стих Вас заинтересовал и понравился.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Здесь мне и упорно хочется читать "Ждёт"
Да однозначто "...Ждёт меня лишь вороньё..."

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
в прямую речь двух сторон
Да интересно и выходит более гладко, плавно.Но мне хочется сохранить в последней строчке второй части именно -Я. "...Я вернусь листвой в садах..." (был вариант "Прорасту травой в лугах" но из-за неоднозначности слова "трава" воздержался). Кроме того на мой взгляд одинаковое начало первой и второй частей "Говорят, что..." как-бы уравнивает оба мнения.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Здесь мне ещё не совсем понравилось, что круговорот развеет прах.
Согласен с Вами.У меня были сомнения по этому поводу. Вместе с тем "поглотит" в начале предложения НМВ звучит не очень хорошо. Может "...Перемелет бренный прах...". Т.е конец второй части будет
"Перемелет бренный прах.
Я вернусь листвой в садах."

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
В понятие "разобрался" в ходят этапы анализа и принятия решения. А ЛГ хочет знать "наверняка", т.е. не раздумывать кто из них прав, не анализировать их доводы, а просто сразу знать что почём)) Поэтому логичнее написать - "Я бы знал тогда вполне". А чтобы избежать повтора "знать" (вторая строка) и "знал" (предложенный вариант), вторую строку представить в виде, например - "Кто б сказал наверняка"
" Мне думается, что "наверняка не исключает "разобраться"
"НАВЕРНЯКА. I. нареч. Разг. 1. Несомненно, верно, точно. Нельзя н. сказать, что опыт удался. Никто не знал н. дату рождения художника. Приду н. 2. С верным расчётом, безошибочно. Действовать н. Всё рассчитать н.
РАЗОБРАТЬСЯ, 2. в ком-чём.Вникнув в подробности, в особенности, понять, уяснить, определить для себя. Р. в судебном деле. Р. в теории. Р. в клубке противоречий. Р. в своих связях. Р. в своих впечатлениях. Р. в уставе. В моих спутниках я ещё не разобрался.

Кроме того если мы применяем "Я бы знал тогда вполне", что вполне хорошо, необходимо, как Вы справедливо отметили, убрать первое "знать" и применение "Кто б сказал наверняка" приводит к бозникновению "б" вместо "бы", что моим тараканам очень не нравится .

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Поэтому логично по тексту надо бы противопоставить разные жизни, которые при разных вариантах конца, выбирает ЛГ, например, активную, свободную или созерцательную, бездеятельную.
"Жить" я имел ввиду не биологическое существование, а активную бурную Жизнь, противопоставляя ей "скорбно ждать" в смысле отринув все прелести жизни. Кроме того я пытался избежать применения "иль" (как устаревшего и разговорного) вместо "или", однако видимо не удалось. "Вольно" мне понравилось, другим вариантом напрашивается "Полной жизнью", а вот "просто ждать" на мой взгляд слишком просто. Может "тихо" или "скучно" ?

Вольно жить иль тихо (скучно) ждать
или
Полной жизнью жить иль ждать
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
А образность в "философических" стихах НМВ не так уж и обязательна
Полностью согласен, иногда она может и помешать.


Кстати обещала высказаться и Ringa,, но ее всё нет и нет.

Последний раз редактировалось А. Рублев; 10.11.2019 в 16:56. Причина: Добавлено сообщение
А. Рублев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 16:38   #46
большая розовая зая
 
Аватар для Ringa
 
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,220

Re: Будет


А. Рублев, сорян, меня на работе поджидали. Я себе прям записала, завтра сделаю!
Ringa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 16:49   #47
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
 
Аватар для А. Рублев
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
Записей в дневнике: 23

Re: Будет


Ringa, Спасибо. Тогда не только по последнему варианту, но так же с учётом моего последнего сообщения. Жду.
А. Рублев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 02:04   #48
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Будет


Цитата:
Сообщение от А. Рублев Посмотреть сообщение
Вольно жить иль тихо (скучно) ждать
да, скучно здесь более подходит
Цитата:
Сообщение от А. Рублев Посмотреть сообщение
моим тараканам очень не нравится
да, тараканов дразнить не надо)
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 19:24   #49
большая розовая зая
 
Аватар для Ringa
 
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,220

Re: Будет


А это, в общем-то, уже другое произведение И оно мне нравится гораздо больше. Это и ровнее, и понятнее.
Красным пометила исправления в знаках препинания, которые помогли бы мне лично читать.

Говорят, что там светло, - в раю? Или мы не хотим так категорично? Просто "на той стороне"? Неопределённое "там" в старте - не самая сильная позиция.
Чисто, позабыто зло,
Нет тюрьмы и нет сумы,
Не канючат там взаймы. -- "там" - стопроцентная заплатка, хорошо бы от неё избавиться.
Без хлопот текут года - -- Прим. 1.
И дорогой в никуда
Души по небу бредут:
Там последний наш приют. -- инверсия. Я считаю, это не то произведение, где инверсия выглядит оправданной.

Говорят, что всё равно
Ждут в конце лишь вороньё, -- практически все высказались про множественное число глагола, и я склонна встать на сторону большинства. Полечить это можно в духе Серебряного века - двоеточием. Но для этого нужно избавиться от "лишь". Чтобы получилось: "ждут в конце <нас>: вороньё, жар огня, могильный червь".
Жар огня, могильный червь. -- Прим. 2.
Хоть всю жизнь молись и верь
Или пьянным колобродь,
Но земной круговорот
Перемелет бренный прах - -- ой, не знаааю... не мелет он ничего, ох, не мелет. Надо подумать, я тоже подумаю.
Я вернусь листвой в садах.

Длится этот спор века.
Вот бы знать наверняка!
И тогда последний вздох
Станет лёгким, не врасплох
Смерть с косой придёт ко мне. -- придёт врасплох? Немного не по-русски.
Разобрался бы вполне - -- мне не нравится "вполне", мне кажется, от него все беды. Кроме того, зачем повторяться, чуть выше было "знать наверняка".
Вольно жить иль тихо (скучно) ждать, -- ох уж это "иль". Но как уйти от него, я не соображу. Но точно не так, как это сделано в первом посте. И оба варианта ожидания мне не нравятся. Смиренно, смирно?
Что наступит благодать.

Прим. 1. А точно года там текут? Единого мнения на этот счёт нет
Прим. 2. Жар огня - это из другой оперы. Точнее, из другой части. Это ж материализм, верно? Если мы здесь говорим о кремации, то лучше бы избежать двоякого образа. Т.е. не геенна, а именно крематорий. Из текста это не вполне понятно.

Резюме: мне нравится (ну, иначе я б не стала и затеваться), есть мелкие замечания и большая работа в последней строфе, ведь в ней-то самая суть. Её хорошо бы ещё покрутить.

Последний раз редактировалось Ringa; 11.11.2019 в 19:27.
Ringa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2019, 12:56   #50
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
 
Аватар для А. Рублев
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
Записей в дневнике: 23

Re: Будет


Ringa, Большое спасибо за подробный анализ, замечания и помощь. Буду думать.
Рад, что в этом варианте понравилось.
А. Рублев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet