Ключ.
18.11.2014, 10:00
|
#1
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783
|
Ключ.
Бес(с) Ключ.
Искусство-мир,поэзия-вода.
Мир без воды-кому он нужен?
Есть чистота арктического льда,
есть океаны и покой пруда,
есть родники,а есть простые лужи.
Нагретым паром,вырезом кристаллов,
нежна и яростна,убийственно разяща,
поэзия клинками слов играла,
без промаха врываясь под забрало
водой бессмертной и животворящей.
Вплетают искры в струйные жгуты,
гоня по коже зыбкое тепло,
ожоги холода от солнечной воды,
похожей на кипящее стекло.
Бес(с)
|
|
|
|
18.11.2014, 10:52
|
#2
|
горящее без горючего
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,637
|
Re: Ключ.
одно из любимых у тебя
чистое, прозрачное - холодная вода.
|
|
|
|
18.11.2014, 13:26
|
#3
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Ключ.
Цитата:
Сообщение от Бес
Искусство-мир,поэзия-вода.
Мир без воды-кому он нужен?
|
Здесь очевидны два посыла: во-первых, искусство без поэзии никому не нужно, а во-вторых, поэзия сравнивается с водой! По первому. Никто никогда не отделял поэзию от искусства (или наоборот). Более того, искусство- это собирательный термин, априори включающий в себя и поэзию. Поэтому первый посыл - утверждение очевидного, что в поэзьи не есть гут)) По второму посылу. Да, сравнивать поэзию с водой - это... смелая находка)) Вода в литературе и поэзии - это настолько устоявшаяся и устойчивая негативная ассоциация, что уже превратилась в оценочную характеристику: "В тексте столько воды, что теряется нить повествования", "Надо бы избавиться от воды в тексте" и т.п.
Цитата:
Сообщение от Бес
Есть чистота арктического льда,
есть океаны и покой пруда,
есть родники,а есть простые лужи.
|
Стоп! Ведь речь шла о воде. При чём же здесь лёд? (А далее по тексту ещё и пар, и кристаллы) Лёд - это лёд! Пар - это пар! Снег - это снег! А вода - это вода! Когда речь идёт о воде, то читатель всегда ассоциирует её с жидкостью (с одним из агрегатных состояний данного вещества)) - поэзья это ведь не урок физики, где, когда речь идёт о воде, как о веществе, то говорят о всех её агрегатных состояниях. А в поэзьи при сравнении чего-то с водой и желании опоэтизировать разнообразие этого "что-то", надо бы показать и "воспеть" разнообразие воды во всех её "ипостасях", а уж потом привязывать поэзию ко всем этим "ипостасям")))
Цитата:
Сообщение от Бес
Нагретым паром,вырезом кристаллов,
|
Пар в сознании обычного читателя уже ассоциируется с чем-то горячим (не будем заморачиваться на чисто физических аспектах парообразования - это не для поэзьи))) Поэтому, обзывать пар нагретым, это "масляное масло")).
"Вырезом кристаллов" читается так, будто бы в кристалле есть некие вырезы, но в кристаллах "вырезов" быть не может, т.к. у них есть только плоскости, углы, грани, и это знает каждый читатель (опять таки, не будем "заморачиваться" на физ. аспектах кристаллообразования с его дефектами и пр.))). А "вырез" у простого читателя ассоциируется с неким искусственным изменением формы, причём, часто с плавными линиями.
Цитата:
Сообщение от Бес
поэзия клинками слов играла,
без промаха врываясь под забрало
водой бессмертной и животворящей.
|
Так клинками она врывалась под забрало или водой?
Цитата:
Сообщение от Бес
Вплетают искры в струйные жгуты,
|
Что вплетают искры в жгуты?
Цитата:
Сообщение от Бес
ожоги холода от солнечной воды,
похожей на кипящее стекло.
|
Что такое солнечная вода и почему она холодная? И почему она похожа на кипящее стекло? Кстати, уверен, что подавляющее большинство читателей никогда не видели кипящее стекло(уже просто потому, что расплав шихты никогда не доводят до кипения за ненадобностью))). А сравнение - это сопоставление по сходству каких либо признаков. А не понимая, что такое солнечная вода, и не зная как выглядит кипящее стекло, как читатель найдёт сопоставимые признаки?
Кроме всего этого разнобой в рифмовке ( М и Ж рифм) и в размерности.
|
|
|
|
18.11.2014, 20:55
|
#4
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783
|
Re: Ключ.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Что такое солнечная вода и почему она холодная? И почему она похожа на кипящее стекло? Кстати, уверен, что подавляющее большинство читателей никогда не видели кипящее стекло(уже просто потому, что расплав шихты никогда не доводят до кипения за ненадобностью))). А сравнение - это сопоставление по сходству каких либо признаков. А не понимая, что такое солнечная вода, и не зная как выглядит кипящее стекло, как читатель найдёт сопоставимые признаки?
|
Вы когда-нибудь видели родник в лесу,когда на него падают лучи солнца из-за тяжёлых еловых лап?))
Добавлено через 1 минуту
Стишок называется-Ключ.Проводите ассоциации.))
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Что вплетают искры в жгуты?
|
Ожоги холода вплетают искры.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Пар в сознании обычного читателя уже ассоциируется с чем-то горячим
|
Ну,раз уж полезли в химию и физику,то что по Вашему такое туман????Горячий пар?)))
Добавлено через 1 минуту
Вырезом кристаллов-может,друзами попробовать?
Последний раз редактировалось Бес; 18.11.2014 в 20:55.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
19.11.2014, 00:22
|
#5
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Ключ.
Цитата:
Сообщение от Бес
Вы когда-нибудь видели родник в лесу,когда на него падают лучи солнца из-за тяжёлых еловых лап?))
|
Вот видите, Вы лесной источник в прозе назвали родником, т.е. интуитивно Вы пришли к максимально приближающему к тексту названию. Зачем запутывать читателя?)) И кстати, Ваш ответ в прозе более поэтичен, на мой взгляд, чем начало стиша, претендующего на некую философичность))
Цитата:
Сообщение от Бес
Стишок называется-Ключ.Проводите ассоциации.))
|
Ну, что же, после прочтения первой строфы у меня сразу возникла ассоциация, что ключом к раскрытию сути поэзии является вода, которая имеет несколько "ипостасей" и множество оттенков (не только цветовых ). К такой ассоциации меня подтолкнула "философичность" Вашего текста. Но дело в том, что КЛЮЧ имеет, в отличие от РОДНИКА, множество значений, кроме как источник воды. Ну, например, на вскидку - ключ музыкальный, криптографический, в телеграфном аппарате, наконец, ключ от квартиры, где деньги лежат Здесь очень большое поле для ассоциаций))) В японской поэзии это полезно, а здесь, где автор подталкивает читателя к нужной ассоциации - это во вред))
Цитата:
Сообщение от Бес
Ожоги холода вплетают искры.
|
Вопрос снимается. Хотя возник он от слишком длинной фразы, перенасыщенной разными тропами,где подлежащее весьма далеко от сказуемого. Всё это не очень сподвигает на быстрое и осмысленное восприятие текста))
Цитата:
Сообщение от Бес
Ну,раз уж полезли в химию и физику,то что по Вашему такое туман????
|
Это я полез в химию и физику???? А разве это не я сказал?!:
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Когда речь идёт о воде, то читатель всегда ассоциирует её с жидкостью... - поэзья это ведь не урок физики
|
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
(опять таки, не будем "заморачиваться" на физ. аспектах кристаллообразования с его дефектами и пр.)))
|
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
(не будем заморачиваться на чисто физических аспектах парообразования - это не для поэзьи)))
|
Это у Вас здесь сплошная физхимия воды))) А читатель, читая о "горячем паре" сразу чешет репу - а какой же ещё может быть пар - только горячий: - вот намедни я так руку паром из чайника ошпарил, что до сих пор болит! Так что не надо!)) Не надо перекладывать, как гритцца, с больной на здоровую)))
Цитата:
Сообщение от Бес
Вырезом кристаллов-может,друзами попробовать?
|
Да, друзы в данном случае более подходят.
|
|
|
|
19.11.2014, 10:42
|
#6
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783
|
Re: Ключ.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Но дело в том, что КЛЮЧ имеет, в отличие от РОДНИКА, множество значений, кроме как источник воды.
|
Дык об чём и речь!))
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Вода в литературе и поэзии - это настолько устоявшаяся и устойчивая негативная ассоциация, что уже превратилась в оценочную характеристику: "В тексте столько воды, что теряется нить повествования", "Надо бы избавиться от воды в тексте" и т.п
|
Могу поспорить,как, допустим,житель пустыни.))Там вода-понятие священное.Приветствие туарегов переводится примерно-Доброй воды тебе!))Всё относительно и субъективно.)
Добавлено через 1 минуту
Большое спасибо за внимание к моим виршам.
Последний раз редактировалось Бес; 19.11.2014 в 10:42.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
19.11.2014, 20:13
|
#7
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 787
|
Re: Ключ.
Это - поэзия
|
|
|
|
19.11.2014, 20:44
|
#8
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783
|
Re: Ключ.
Спасибо Вам.)
|
|
|
|
24.11.2014, 05:54
|
#9
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Ключ.
Гм... Понра. Претензии господина Мельника считаю малообоснованными - они больше, в очередной раз, похожи на попытки развалить вполне крепко сложенное здание в поисках неровно положенного, по его мнению, кирпича. "Кипящее стекло" не понравилось? А в пожаре и бутылочное плавится весьма неплохо, вплоть до кипения. Не обязательно, выражаясь словами классика, поверять алгеброй гармонию там, где это не особо-то и нужно. Меня почему-то не слишком смутили несколько витиеватые моменты - просто я прочёл дважды. И зародившиеся было нарекания отступили на второй план - я счёл, что органичность текста важнее мёртвой орфографической и фразеологической выверенности.
ЗЫ: но кое-что я всё же изменил бы. "вырез" кристаллов, например.
|
|
|
|
24.11.2014, 20:27
|
#10
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Ключ.
Цитата:
Сообщение от Peccator
Претензии господина Мельника считаю малообоснованными - они больше, в очередной раз, похожи на попытки развалить вполне крепко сложенное здание в поисках неровно положенного, по его мнению, кирпича.
|
Сергей! Во-первых, если здание построено из криво положенных кирпичей, оно развалится само по себе Тут даже внешние попытки не нужны)))
Во-вторых, у меня не "претензии", а свой взгляд (и заметь, обоснованный))) на вещи, о которых говорю. И причём, говорю я их из самых лучших побуждений к автору, и, кстати, именно для того, чтобы здание было сложено из ровно положенных "кирпичей", и выглядело как правильный образец архитектуры, а не скособоченный сарай)) И кроме того, я же ведь никогда не лезу в эмпиреи поэтики (хотя иногда ох, как хочется!!), понимая, что это святыня для любого сочинителя. Но ведь существуют и такие понятия, как форма и содержание! Ну, к форме у меня отношение не столь критическое (только в крайних и резких случаях)), а вот содержание (где оно имеет место быть ) должно быть логичным и правильным!
Цитата:
Сообщение от Peccator
"Кипящее стекло" не понравилось?
|
А я его просто никогда не видел А кто-нибудь видел?
Цитата:
Сообщение от Peccator
А в пожаре и бутылочное плавится весьма неплохо, вплоть до кипения.
|
Сергей, стекло кипит (заметь, речь идёт не о плавлении, которое начинается в зависимости от состава стекла от примерно семисот градусов, а о КИПЕНИИ) при температуре где-то свыше 2200 градусов по Цельсию (точно сейчас не вспомню)) А ты когда-нибудь наблюдал такую температуру? Сильно сомневаюсь)))
Цитата:
Сообщение от Peccator
не слишком смутили несколько витиеватые моменты
|
А меня витиеватый стиль, т.е.стиль, лишённый простоты, замысловатый, цветистый, смущает Вот такое у меня ИМХО, ну чо уж там)))
Цитата:
Сообщение от Бес
Могу поспорить,как, допустим,житель пустыни.))Там вода-понятие священное.Приветствие туарегов переводится примерно-Доброй воды тебе!))Всё относительно и субъективно.)
|
Бес, а Вы пишите исключительно для жителей пустыни, туарегов?))) Потому, как для меня, не жителя пустыни (на счёт туарегских корней не могу утверждать их отсутствие на 100% ), утверждение что "поэзия - вода" ввергло в уныние, поскольку, как я уже писал
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Вода в литературе и поэзии - это настолько устоявшаяся и устойчивая негативная ассоциация, что уже превратилась в оценочную характеристику: "В тексте столько воды, что теряется нить повествования", "Надо бы избавиться от воды в тексте" и т.п.
|
Последний раз редактировалось Мельник Александр; 24.11.2014 в 20:30.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 23:49. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|