Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Горькие истины.

Старый 18.12.2012, 02:41   #31
Тяжелый случай
 
Аватар для Митрий Андрианов
 
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 356
Записей в дневнике: 2

Re: Горькие истины.


Цитата:
Сообщение от Риммристая Посмотреть сообщение
розги - да, а где же печеньки за удачные моменты?)) это тоже входит в процесс обучения).
Ага! Держите карман шире, Римма! Ой, простите! Подставляйте подол! (так правильнее будет).
By the way. Скажите, а что Вам как читательнице понравилось? Дайте мне убогому печеньку, а? ))))) Ну что Вам стоит? )))

Добавлено через 59 минут

Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
хотя бы из-за "уже" с ударением на первом слоге во второй строчке.
Шикарный вид! Ну-ка, смотрим:
РазобрАться, понЯть ужЕ нЕ было сИл.
Если- таки да на первом, то я буду кушать при Вам свою шляпу!
Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
но всё же скажу, что споткнуло меня вовсе не то, о чём вы говорите, это вы опять придумали, а само словосочетание. строчки, раздробленные на множество коротеньких слов: "я так ждал, но в час этот" - да ещё и с инверсией, многое теряют в плане красоты звучания.
Ну да. А разве это- хвалебная ода Екатерине Второй? Это же рассказ о каких-то горьких, наболевших моментах, исповедь, тяжелое воспоминание. И любой нормальный человек, начиная повествовать, волнуется (некоторые начинают даже заикаться), он подсознательно начинает подбирать короткие слова, чтобы успеть сказать, ведь у него наворачиваются слёзы, его душат рыдания. А зачем я всё это Вам объясняю? Мы же не на сайте "Мне уже почти тринадцать".
Лучше покритикуйте план красоты звучания третьей музыкальной фразы Лакримозы (то бишь- Плача) реквиума Моцарта, которая представляет собой простенькую гамму типа "до ре ми фа соль ля си до". Перед законом ведь ВСЕ равны, или, всё-таки, некоторые- равнее?
Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
выбору должна предшествовать большая работа. когда автор переберёт все существующие на свете варианты, конечный результат - единственно верный вариант, произведение, в котором ничего ни добавить, ни убавить, где есть лёгкость, простота и глубина
А вот ЭТО повесьте, пожалуйста, над своей кроваткой для ежевечернего прочтения, чтобы в следующий раз, занимаясь очередным спасением МумЫ, неожиданно осознать хотя бы то, что упоминать об авиации, описывая те события, наверное не надо ни под каким "соусом", ибо даже братья Райт ни у кого в тестикулах ещё не пищали, потому как зело рановато было. Что "точная точка"- масло масленное (разве есть что-то точнее хотя бы в математике для третьего класса?) Может быть тогда стихотворение не будет из разряда "Синий слон летает в заострённом небе"?

Последний раз редактировалось Митрий Андрианов; 18.12.2012 в 02:41. Причина: Добавлено сообщение
Митрий Андрианов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 10:51   #32
не в поисках статуса
Модератор
 
Аватар для Martimiann
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,641

Re: Горькие истины.


Цитата:
Сообщение от Митрий Андрианов Посмотреть сообщение
РазобрАться, понЯть ужЕ нЕ было сИл.
в стихотворении все слова подчиняются ритму, соответственно и ударения. должны подчиняться. у вас же ритмическое ударение падает на "у". если мы будем читать, как положено, с ударением на "е", то искорёжим ритм. это называется - сбой. в слове "свою" та же самая ошибка. у вас читается "свОю".
видео с поеданием вами шляпы попрошу в студию.


Цитата:
Сообщение от Митрий Андрианов Посмотреть сообщение
И любой нормальный человек, начиная повествовать, волнуется (некоторые начинают даже заикаться), он подсознательно начинает подбирать короткие слова, чтобы успеть сказать, ведь у него наворачиваются слёзы, его душат рыдания.
но вы же пишете стихотворение не в момент удушения рыданиями. вы садитесь поудобнее, подперев рукой голову и закатив глаза к потолку, подбираете нужные слова и отбрасываете ненужные, триста пятьдесят раз думаете над каждой строчкой. не так ли? а плачущий человек ведь не скажет: "железом калёным", он назовёт вещь своим именем.

Цитата:
Сообщение от Митрий Андрианов Посмотреть сообщение
Лучше покритикуйте план красоты звучания третьей музыкальной фразы Лакримозы (то бишь- Плача) реквиума Моцарта, которая представляет собой простенькую гамму типа "до ре ми фа соль ля си до". Перед законом ведь ВСЕ равны, или, всё-таки, некоторые- равнее?
вы хотите об этом поговорить? к сожалению, я не музыкант.

а по поводу муму, прошу в соответствующую тему.
Martimiann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 12:34   #33
горящее без горючего
 
Аватар для Риммристая
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,637
Записей в дневнике: 230

Re: Горькие истины.


ага. вот так я и знала)
печенек никто не даст.
что мне понравилось как читателю -

Цитата:
Дружба там, где кому-то когда-то я нужен,
А случись что со мной, то - прости и прощай.
вот эти строки, например, неплохи.
просто общий посыл стихотворения мне не очень близок. я люблю или глубокие эпичные трагедии или 100% оптимизм. а здесь - горечь. чувствуется, но мне чего-то не хватило. каких-то цепляющих образов. чтоб проникнуться состоянием лирического героя.
Риммристая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 13:23   #34
не в поисках статуса
Модератор
 
Аватар для Martimiann
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,641

Re: Горькие истины.


Цитата:
Сообщение от Риммристая Посмотреть сообщение
ага. вот так я и знала)
печенек никто не даст.
когда чел перестаёт думать о желаемом, к примеру, о печеньках, оно приходит само. угадайте, что нужно сделать, чтобы перестать думать о печеньках?)
Martimiann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 01:19   #35
Тяжелый случай
 
Аватар для Митрий Андрианов
 
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 356
Записей в дневнике: 2

Re: Горькие истины.


Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
в стихотворении все слова подчиняются ритму, соответственно и ударения. должны подчиняться. у вас же ритмическое ударение падает на "у". если мы будем читать, как положено, с ударением на "е", то искорёжим ритм. это называется - сбой. в слове "свою" та же самая ошибка. у вас читается "свОю".
видео с поеданием вами шляпы попрошу в студию.

но вы же пишете стихотворение не в момент удушения рыданиями. вы садитесь поудобнее, подперев рукой голову и закатив глаза к потолку, подбираете нужные слова и отбрасываете ненужные, триста пятьдесят раз думаете над каждой строчкой. не так ли? а плачущий человек ведь не скажет: "железом калёным", он назовёт вещь своим именем.

вы хотите об этом поговорить? к сожалению, я не музыкант.

а по поводу муму, прошу в соответствующую тему.
Милая леди, как Вам там читается, что Вам там мерещится- Ваше личное мнение. Разберитесь для начала со СВОИМ творчеством, обратив внимание на содержание, рифмы и ритм тоже в том числе:

Ты смертельно устал. Посредине застывшей реки
Неохотно колышется воздух, тяжёлый и ватный.
Берега разбиваются об воду на черепки,
Беспощадно желая "счастливо тебе оставаться".

А до того момента, когда это наконец произойдёт, Ваше мнение для меня стоит не дороже заплесневелого сухаря. Я понятно излагаю?
Вы абсолютно не принимаете никаких аргументов, из любой моей реплики выдираете только то, что Вам выгодно, чтобы увести разговор в другую, выгодную Вам сторону; выдаёте свои личные выводы, прикрываясь тем, что это- общепринятые истины; требуете от меня то, что у самой и в помине не существует; мастерски владеете искусством завуалированного нападения; Ваше высокомерие и презрительность к собеседнику не знает границ (и это касается не только меня. Я почитываю Ваши комментарии другим).
А КТО Вам дал на это моральное право? Скажите, КТО Вас уполномочил?
Или Вы считаете, что Вам всё можно?
Митрий Андрианов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 05:36   #36
не в поисках статуса
Модератор
 
Аватар для Martimiann
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,641

Re: Горькие истины.


открываем основы стихосложения http://www.neogranka.com/forum/showthread.php?t=3590
читаем:

В трехсложных размерах стихотворений пропуски схемных ударений (пиррихии) встречаются редко. И звучат как явный огрех.
Но зато практически неизбежны лишние ударения - спондеи При этом очень характерная ошибка, допускаемая очень многими, и не только новичками - непонимание того, что спондеи неравноценны. В одной позиции они звучат приемлемо, а в другой - создают ощущение нарушения ритма, вплоть до того, что невольно "исправляются" путем переноса ударения с положенного ему места на другое.
Взять например, первые две строчки стихотворения:
"Когда дождь отстучал свои гаммы
В черепичные рыжие крыши..."

Идеальная ритмическая схема была бы:
--/--/--/-
--/--/--/-
реальная схема:
-//--/-//-
--/--/--/-
Но в таком виде ее даже просто прочитать трудно. В первой строке неизбежно получается:
"кОгда дОждь отстучАл свОи гАммы..."
/-/--//-/-
При чтении вслух невольно переносится ударение в словах "кОгда" и "свОи".
Таким образом, лишние ударения в оригинале стоят на неудачных позициях. Это вполне соответствует общему правилу, которое следует запомнить любому стихотворцу:

-------------------------------------------
В трехсложных размерах --/ лишнее ударение во второй позиции -//
гораздо сильнее нарушает ритм, чем лишнее ударение в первой /-/
-------------------------------------------

Я специально подчеркиваю это т.к. в своих путешествиях по сайту Stihi.ru сталкиваюсь с не понимаем этого правила буквально на каждом шагу. И даже авторы, считающие себя вполне грамотными, ухитряются этого не замечать, и что еще хуже, отметать такие замечания.
Что может быть объяснено разве что дурной привычкой читать стихи глазами, а не вслух (хотя бы про себя)...
Нарушение этого правила настолько сильно противоречит ритмике, что при прочтении невольно ударение переносится на более правильную позицию. (с)

а что касается моего творчества, раз уж вы упорно переводите разговор на него, попутно пытаясь перейти и на личности, то мне за него не стыдно. в приведённом вами отрывке в плане ритма, рифмы и содержания всё окей. к тому же, высказав претензии по данным пунктам, нужно было их обосновать.
Martimiann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 08:10   #37
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,990
Записей в дневнике: 1

Re: Горькие истины.


удивляюсь на тебя, Martimiann - чего ради столь методично провоцируешь в свой адрес развязный тон и брызганье соплями?.. неужели действительно видишь в данном стихо достоинства стоящие такого самопожертвования?.. я не вижу.
Цитата:
Сообщение от Митрий Андрианов Посмотреть сообщение
Ты смертельно устал. Посредине застывшей реки
Неохотно колышется воздух, тяжёлый и ватный.
Берега разбиваются об воду на черепки,
Беспощадно желая "счастливо тебе оставаться".
поверте, эти четыре строчки, сильней всего того, что вы здесь выкладывали, вместе взятого.
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 13:22   #38
не в поисках статуса
Модератор
 
Аватар для Martimiann
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,641

Re: Горькие истины.


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
удивляюсь на тебя, Martimiann - чего ради столь методично провоцируешь в свой адрес развязный тон и брызганье соплями?.. неужели действительно видишь в данном стихо достоинства стоящие такого самопожертвования?.. я не вижу.
не в стихо дело. да и автору всё равно, это ясно с самого начала. а потому что невыносимо уже смотреть, как сайт тонет в тёплышках, производя тонны ужасной писанины, в которой очень сложно стало заметить и успеть выхватить редкие жемчужины, пока те не потонули, или их авторов не развратили этими самыми тёплышками, "дущевным" общением в ущерб тому, ради чего вообще существует Нео. и ещё потому, что наверняка эту тему читают многие, может быть кого торкнет, и заставит задуматься. я надеюсь.

Последний раз редактировалось Martimiann; 19.12.2012 в 13:26.
Martimiann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 14:25   #39
в поисках статуса
 
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1,566

Re: Горькие истины.


Мужские нюни в скверном исполнении. Словом, бабские слезы и никакой поэзии.
Беликов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 16:52   #40
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Горькие истины.


Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
а потому что невыносимо уже смотреть, как сайт тонет в тёплышках, производя тонны ужасной писанины,
+. только в этот раз я не полезу вас "защищаевать"))). Сами справитесь.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:56. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet