Матёрый
12.11.2013, 14:51
|
#31
|
не в поисках статуса
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 12,641
|
Re: Матёрый
Цитата:
Сообщение от Наталья Бугаре
он не мог знать будет ли есть волк раненный
|
нелогично хотя бы потому, что на переломанных ногах волку козлёнка не задрать. мужик явно не вчера родился, чтобы об этом не догадываться.
Цитата:
Сообщение от Гуляева Ольга
просто по-человечески я бы всыпала кукурузу через воронку в пасть, полведра, а если бы потребовалось - и целое ведро, если бы надеялась, что существо, к которому успела привязаться, неважно, как к другу или как к врагу, останется жить. безусловно, в этом нет логики, здравого смысла и литературы.
|
это должно быть в тексте, все переживания, все нюансы. это придаст глубины и смысла, иначе действия охотника выглядят смехотворно. "не верю".
вот почитайте "Лобо" Сетон-Томпсона, как великолепно там выписаны персонажи и с каким знанием дела. кстати, волк точно так же попался в 4 капкана всеми лапами после смерти своей подруги, на труп которой его и приманили. там тоже была цепь и позднее раскаяние ловца. правда, волк там умер, не дожидаясь когда его начнут пичкать едой.)
не поняла, в чём смысл присутствия в тексте эпизода с Анькой и участковым.
|
|
|
|
12.11.2013, 15:42
|
#32
|
Тяжелый случай
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 426
|
Re: Матёрый
Цитата:
Сообщение от Martimiann
это должно быть в тексте,
|
в тексте должно быть ровно то, что хочет сказать автор, поскольку свободу воли никто никогда не отменит...
Лобо подманили на труп Бланки, Матёрый же стал разыскивать того, кто убил его подругу - разница существенная, как существенна разница между русским менталитетом и менталитетом ковбоя. общая точка обоих рассказов - убивший уважает убитого и жалеет о том, что убил, проецирует поведение животного на своё человеческое понимание. я не очень помню "Лобо", но, кажется, там выписано поведение волков, у Натальи же выписано поведение людей и *дух эпохи*, которым как бы оправдывается поведение Сергея - абсолютно в русском духе. все авторы разные и по-разному *выписывают переживания, нюансы*. глубины и смысла в тексте достаточно, оценочность действий, волка ли, охотника ли в данном конкретном тексте будет излишней, поскольку целью-задачей данного повествования является ВЫЗВАТЬ переживания людей через описание действий, но не переживаний героев. в русском менталитете - бухал - значит переживал. в нашей стране все либо бухают, либо есть пара-тройка знакомых, которые бухают от того, что переживают, так что переживания забухавшего человека понятны всем. что касается эпизодов, которые затягивают текст... будь текст моим, я бы перечитала его еще раз, и те места, которые интуитивно пропустила при прочтении - сократила бы. но это в любом случае остаётся на усмотрение автора. я-то и "Царь-рыбу" сократила бы сильно, будь моя воля, но её почему-то и без моих сокращений многие читают и любят...
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Martimiann
действия охотника выглядят смехотворно.
|
нелогично, а не смехотворно. мне очень жаль, что сейчас время литературы абсурда, и очень жаль, что над отсутствием логики в действиях героя надо смеяться. в то время, когда герой плачет.
одна знакомая была на перформансе, где женщина зашивала себе вагину. знакомая нашла в этом концептуальность и высший смысл. когда я сказала, что нету в этом смысла, кроме как *людей посмотреть - себя показать*, она сказала, что у меня провинциальное мышление. но я никогда не променяю своё провинциальное мышление на *мышление столичной штучки с лёгким ароматом Красноярска* - мне не смешно ни над волком, ни над придурком-охотником. мне очень грустно от обоих. а от того, что существует другое восприятие текста - прикольно - век живи - век учись, дураком помрёшь...
Последний раз редактировалось Гуляева Ольга; 12.11.2013 в 15:42.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
12.11.2013, 16:48
|
#33
|
не в поисках статуса
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 12,641
|
Re: Матёрый
я несколько неверно сформулировала. смехотворно выглядят не действия, а автор, проглядывающий за всем этим. когда читаешь, и видишь его недочёты, где-то отсутствие вкуса, где-то отсутствие меры, где-то невнятицу, где-то слишком явные попытки ущипнуть читателя за душу, как в бульварных романах, то перестаёшь верить написанному. я о качестве литературы, а не о сюжете и нюансах менталитета г-героев. а тут всё лежит на поверхности - кто чего сказал, кто чего сделал, и даже разбитная бабёнка на жигулёнке вовремя так подвернулась... впечатление, что автор, захлёбываясь впечатлениями, не успевает записывать события.)
Цитата:
Сообщение от Гуляева Ольга
оценочность действий, волка ли, охотника ли в данном конкретном тексте будет излишней, поскольку целью-задачей данного повествования является ВЫЗВАТЬ переживания людей через описание действий, но не переживаний героев.
|
всё так. но из текста высовываются авторские то нос, то уши, то другие части тела. к примеру:
Цитата:
Сообщение от Наталья Бугаре
Но казалось, что его морда просто дергается в судороге боли. Только не от ран.
|
вот это "только не от ран" - к чему подсказка? читатель глупый и не поймёт отчего?
или вот это:
Цитата:
Сообщение от Наталья Бугаре
Серая молния волка сиганула прямо в стекло окна.
|
))
|
|
|
|
12.11.2013, 17:26
|
#34
|
Тяжелый случай
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 426
|
Re: Матёрый
Цитата:
Сообщение от Martimiann
смехотворно выглядят не действия, а автор,
|
Мило так сформулировано))) я говорила насчет того, что надо убирать из текстов оценочность действий, пятью постами выше.
автор, выставляющий свой текст на литературном портале, автор надеющийся на одобрение своего текста и критику в доброжелательной форме - действительно выглядит смехотворно. но это делают все, кто находится здесь, просто одни боятся быть смешными, другие нет. одни уходят в глубокую оппозицию, другие доделывают текст.
Цитата:
Сообщение от Martimiann
))
|
а сказать то же самое в нормальной форме - это как-то вот ниже человеческого и авторского достоинства...
Цитата:
Сообщение от Martimiann
отчего?
|
- раздельно в данном случае.
всего доброго.
|
|
|
|
12.11.2013, 17:44
|
#35
|
в поисках статуса
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 1,219
|
Re: Матёрый
Цитата:
Сообщение от Джон Маверик
Наталья Бугаре, абсолютно без желания как-то обидеть, но может, какие-нибудь пометки перед текстами делать, мол, "только для тех, кто жил в тайге" или "только для охотников", и т. п. Чтобы лишние люди в текст не совались.
А то приходит человек с самыми лучшими побуждениями, обсудить текст, что-то подсказать (откуда ему знать, что автор в охотничьей теме - профи?), а ему в ответ: а ты сам-то волка живого видел, кроме как в зоопарке?
Не хорошо как-то.
|
Джон, а ты читал комментарии? Мне вот любопытно. сказали,что я не в теме. Сказали,что не умею писать. Это обсуждение работы? Это конструктивная критика? В чем она выявляется, во фразе- пишите стихи, моего времени меньше на ваш бред тогда уйдет? Это ты считаешь нормальным? А когда я уточняю у господ,которые в теме, откуда знание этой самой темы,это возмутительно? На личности тут перешла не я. Оценок своим критикам я не даю. Просто пытаюсь стребовать аргументы. Пока аргументов нет. Есть сплошные ИМХИ в хамской форме.
Добавлено через 2 минуты
Резюме по бесценной критике данного текста:
Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка
Основная проблема - незнание предмета, тут косметическими правками не обойтись.
|
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Shaol
на каждой лапке по капкану, говорите?.. ну а почему нет, запросто может такое случиться, может даже вдобавок и ведро на голове оказаться а на хвосте галстук бабочка.
курочку зарезали, козлёночка предложили волчку - почему остановились? нужно было бы вставить ему в глотку воронку и всыпать полведра кукурузы - сразу бы жить захотел...
автор, пишите стихи - они отнимают у читателя гораздо меньше времени.
|
Цитата:
Сообщение от Martimiann
я тоже ранее хотела заметить насчёт нарушения логики в эпизоде с попыткой накормить волка с переломанными ногами и ещё кое-каких вещей. только встревать неохота
|
И далее по тексту:
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Martimiann
нелогично хотя бы потому, что на переломанных ногах волку козлёнка не задрать. мужик явно не вчера родился, чтобы об этом не догадываться.
|
Цитата:
Сообщение от Martimiann
я несколько неверно сформулировала. смехотворно выглядят не действия, а автор, проглядывающий за всем этим. когда читаешь, и видишь его недочёты, где-то отсутствие вкуса, где-то отсутствие меры, где-то невнятицу, где-то слишком явные попытки ущипнуть читателя за душу, как в бульварных романах, то перестаёшь верить написанному. я о качестве литературы, а не о сюжете и нюансах менталитета г-героев. а тут всё лежит на поверхности - кто чего сказал, кто чего сделал, и даже разбитная бабёнка на жигулёнке вовремя так подвернулась... впечатление, что автор, захлёбываясь впечатлениями, не успевает записывать события.)
|
Цитата:
Сообщение от Martimiann
всё так. но из текста высовываются авторские то нос, то уши, то другие части тела. к примеру:
|
И где тут критика? Пока пирамидки вижу... Унитаз забился у некоторых дома, что гадить ходят на мою страницу? Дам на сантехника. Не вопрос.
И да, меня тошнит уже от некоторых с Неогранки, превративших литературный форум в отхожее место своими пирамидками.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Гуляева Ольга
автор, выставляющий свой текст на литературном портале, автор надеющийся на одобрение своего текста и критику в доброжелательной форме - действительно выглядит смехотворно. но это делают все, кто находится здесь, просто одни боятся быть смешными, другие нет. одни уходят в глубокую оппозицию, другие доделывают текст.
|
да почти все ушли уже, Оля. Изгоняют остатки. Скоро читать будут друг-друга. Будет сайт гениев.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Martimiann
вот это "только не от ран" - к чему подсказка? читатель глупый и не поймёт отчего?
|
не поймет. Автор-лох решил сказать,что не от боли. Но читатель-гений не понял и так ни черта. Автор же лох. А читатель- гений. Согласна.
Последний раз редактировалось Наталья Бугаре; 12.11.2013 в 17:44.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
12.11.2013, 17:52
|
#36
|
Тяжелый случай
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 426
|
Re: Матёрый
Цитата:
Сообщение от Наталья Бугаре
Автор же лох
|
Наталья, не кипятись уже) здесь есть человек, который нормально критикует, по существу, не буду говорить кто, чтобы не оказать медвежью услугу своим одобрением... ради этого общения и здесь жить можно:-) для многих же - данный портал и многие другие - едва ли не единственная возможность блеснуть остроумием и глубокими познаниями. ну и пускай блещут, это ж не тринадцатую зарплату отнимают - от этого не убудет... чё нервы-то свои трепать.
|
|
|
|
12.11.2013, 17:55
|
#37
|
в поисках статуса
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 1,219
|
Re: Матёрый
Гуляева Ольга, на Нео пяток хороших критиков есть, как минимум. Конструктивно, по существу, доброжелательно. Было больше..намного.. почти все ушли... Осталась горсточка.
|
|
|
|
12.11.2013, 18:02
|
#38
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,990
|
Re: Матёрый
Цитата:
Сообщение от Martimiann
давно тошнит от царящей на сайте атмосферы запанибратства и потакания друг другу.
|
эта атмосфера пока ещё не царит - она только подступает, эдакий сладенький туманчик, конденсирующий на ресницы медовые сопли сквозь которые следует смотреть на размещаемые работы...
лично я, нисколько не сомневаюсь в вероятности попадания сразу в 4 капкана - жертва мечется и попадает в очередные капканы... мне смехотворна подаваемая автором картина волка у которого на трёх лапах по капкану и он ищет четвёртый, чтоб последнюю лапу в него сунуть, потому что, он, видите ли, жить не хочет...
|
|
|
|
12.11.2013, 18:08
|
#39
|
Сказочник
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Германия
Сообщений: 2,110
|
Re: Матёрый
Цитата:
Сообщение от Наталья Бугаре
Джон, а ты читал комментарии? Мне вот любопытно. сказали,что я не в теме. Сказали,что не умею писать. Это обсуждение работы? Это конструктивная критика? В чем она выявляется, во фразе- пишите стихи, моего времени меньше на ваш бред тогда уйдет? Это ты считаешь нормальным? А когда я уточняю у господ,которые в теме, откуда знание этой самой темы,это возмутительно? На личности тут перешла не я. Оценок своим критикам я не даю. Просто пытаюсь стребовать аргументы. Пока аргументов нет. Есть сплошные ИМХИ в хамской форме.
|
Наташ, я не все коменты читаю, только выборочно. И я не говорю, что ты виновата, а критики все белые и пушистые. Мне просто не нравится то, что сейчас происходит на Неогранке, именно потому, что я помню этот форум другим. Помню, как корректно все общались - под зорким оком модераторов (при малейшем переходе на личности пользователю показывали желтую карточку) - и как живо обсуждали тексты. Сейчас ничего этого нет. Люди боятся обсуждать, другие боятся выставлять свое. Критики хамят, а авторы пинком выпроваживают тех, кто осмелился высказать свое мнение. Даже если мнение высказано в корректной форме.
Цитата:
Сообщение от Наталья Бугаре
Есть сплошные ИМХИ в хамской форме.
|
В хамской форме быть не должно. А имхам, по-моему, надо дать зеленый свет, иначе форум совсем заглохнет.
|
|
|
|
12.11.2013, 18:19
|
#40
|
в поисках статуса
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 1,219
|
Re: Матёрый
Джон Маверик, Джон, я не помню форум другим... Я пыталась его сделать другим, попросила стариков Нео вернуться, пригласила редакторов с других сайтов, пригласила толковых прозаиков. Ребята все ушли, пожав плечами, и старики сайта тоже... сказали- тут спасать нечего уже. Сайт тролей. Мне хамили тут сразу. Сразу вместо помощи шел стеб и попытка задеть меня лично. Вместо конструктива от местных гениев я получала только пирамидки- выше перечислены только те,что под этой работой есть. Мне до соплей жалко тех,кто тут останется. Это уже не КМБ, это чистилище... Понятно почему авторы срываются даже на конструктивную критику в доброжелательной форме-они избиты. Они уже не ждут тут помощи, выставляются из-за упертости и желания подраться. И дерутся со всеми подряд. Вместо того,чтобы помогать, местные гении -тупо топчут ребят.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 20:04. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|