Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Осенне-шиповниковое

Старый 29.09.2012, 05:13   #41
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: Осенне-шиповниковое


Цитата:
Сообщение от Риммристая Посмотреть сообщение
Пока раскопала статью Светланы Скорик - "Методика оценки стихотворений":
Многие отзываются об этой работе весьма нелестно, она спорна. Была на стихире простыня дискуссий по поводу этой статьи, при желании поищите. Светлана Скорик в основном отвечала на замечания Аделы Василой. Букаф мнага-многа, почти столько же, как при недавнем скандале с плагиатом)))

У меня есть книга "Принципы и приемы анализа литературного произведения" - учебное пособие для студентов и преподавателей филологических факультетов, учителей-словесников. Автор А.Б. Есин. Серьезный труд, глубокий. Рекомендую.

Kapel, здесь не место для дискуссий о критике - нелепо будут смотреться по соседству с анекдотами с удавкома.
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2012, 10:32   #42
в поисках статуса
 
Аватар для Янис Илзе
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 2,633

Re: Осенне-шиповниковое


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
здесь не место для дискуссий о критике
Золотые слова! " Дума - не место для дискуссий "(Борис Грызлов), а литпротал не место для дискуссий о критике.
Янис Илзе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2012, 11:21   #43
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Осенне-шиповниковое


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Перестаньте меня упрекать в "носорогообразности".
А Вы перестаньте меня упрекать в том, в чём я Вас упрекаю))) Контрпродуктивно это. Ладно, проехали.
Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Я многое в жизни переосмыслила. Например, раньше в боженьку нашего Иисуса Христа верила, теперь не верю)
Тем хуже для Вас. Губительное "переосмысление".
Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
тяжело с вами общаться, Сергей.
Здесь не спорю: "немой не слушает, глухой не говорит"(с), типа того...
Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Вы сами меня себе такой придумали и тащите этот штамп, выдающий, увы, костность вашего мышления.
Я не придумывал - просто читал Ваши комментарии (особенно последнее время). "Костность"? Ах, да:
"Голова болеть не может - это кость!"(с) ныне покойный генерал Лебедь
Ладно, не о личном...
Стиш неплохо бы всё же разбить построчно - так и легче восприниматься будет, согласно ритмическому рисунку, да и огрехи виднее. Всё. Ушёл.

Добавлено через 1 минуту

ЗЫ:
Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
здесь не место для дискуссий о критике
В теме - не место. На сайте - необходимо.

Последний раз редактировалось Peccator; 29.09.2012 в 11:21. Причина: Добавлено сообщение
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2012, 21:06   #44
горящее без горючего
 
Аватар для Риммристая
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,637
Записей в дневнике: 230

Re: Осенне-шиповниковое


Surrealizm
Цитата:
Была на стихире простыня дискуссий по поводу этой статьи, при желании поищите.
там я тоже читала возражения по этой статье)

Цитата:
У меня есть книга "Принципы и приемы анализа литературного произведения" - учебное пособие для студентов и преподавателей филологических факультетов, учителей-словесников. Автор А.Б. Есин.
огромное Вам спасибо! я нашла её в Сети и скачала. в скором времени досконально изучу.

Peccator
Цитата:
В теме - не место. На сайте - необходимо.
есть ли на сайте в данный момент тема, где можно об этом поговорить?

Kapel
Цитата:
Особое внимание прошу обратить на главу: О КРИТИКАХ И КРИТИКЕ.
"...Нужно будет вывести на сознательный уровень, что и как автору удалось передать: свое уникальное переживание или эмоциональное состояние через текст - через образную систему, нестандартное логико-лексическое построение предложений или структуру стихотворения."
= удалось ли автору выразить то, что он хотел, какими-либо способами.

Цитата:
"...суть сводится к помощи автору в отделении общественно навязанных речевых стереотипов от собственно творческой работы со словом. "
то есть индивидуальное мышление и отсутствие штампов.

Цитата:
"...рецензорная деятельность, направленная на поиски одних только недостатков, занижающих уровень разбираемых стихов в глазах как критика, так и самого поэта, хотя и способна дать определенное эмоциональное удовлетворение, которое можно охарактеризовать фразой из комедии Фонвизина "меж свиней я и сам всех умней", но реального личностного развития это не обеспечит."
в идеале критик должен показать автору сильные и слабые стороны его стихотворения. а если стихо - полный ноль по всем параметрам и не подлежит исправлению в принципе, должен ли критик тактично об этом промолчать?)

Цитата:
Следует сказать, что критический разбор поэтов прошлого - важная работа в отношении формирования эстетического вкуса, но недопустимо смешивать ее с работой по развитию поэтов как авторов!
это в смысле не подражать другим поэтам?

***

мдям. наверное, здесь действительно не место обсуждению этой темы.
надо найти старую тему или создать новую.
напоследок скину критерии одного судьи на поэтическом конкурсе:

Цитата:
Когда речь идет об оценке поэзии, семантика объективности в слове «экспертиза» как бы скукоживается и соответственно сильно усиляется тема «субъективности». Эксперт в данном случае – не тот, кто изрекает последние истины, а тот, кто, доверяя своему вкусу, поверяет его существующими всё же объективными посылами и тем самым не скатывается во вкусовщину. Ключевую роль здесь начинают играть критерии, которыми руководствуется эксперт. Поэтому вполне могу предположить, что выбор квалифицированного эксперта с другими ориентирами и с другим пониманием фундаментальных основ поэтического творчества может отличаться от моего зеркально. Ибо мы работаем в сфере, где дважды два может равняться и пяти, и нулю, и минус восьми, и интегралу, и чему угодно.

Итак, о вышеупомянутых критериях. Критерии эти я старался привязать к своему пониманию сущности поэзии.
1) Поэзия являет нам удивительное сочетание конкретного с абстрактным. Слова «тапочки», «батарея», «ржавчина» сами по себе мало что говорят, просто номинируя данные предметы и явления. Слова «жизнь», «смерть», «любовь» сами по себе не говорят вообще ничего. Поэзия сшивает конкретику и абстракцию так, что швов не видно, и, прочитав стихотворение вроде как «про тапочки», мы понимаем, что оно на самом деле «про любовь» и офигеваем. Поэтому я ориентируюсь на стихи, соблюдающие золотую середину между линейной номинативностью и пустопорожним жонглированием абстракциями.
2) Поэзия примиряет еще одну оппозицию – индивидуального и универсального. Вася испытывает любовь и пишет о ней. Если он пишет о ней так, что эта любовь становится моей, не переставая быть Васиной – велик шанс, что передо мной хорошее стихотворение.
3) Смысловая ёмкость и объёмность. Поэзия потому и поэзия, что за одним смыслом в ней сверкают и переливаются, как в гранях кристалла, бесконечное множество других смыслов. Это, кажется, Хлебников сказал.
4) Естественность интонации, аутентичность субъекта речи объекту речи и самой речи. NB: «Самое трудное – назвать дерево деревом» - метко сказал один философ.
5) «Лица необщее выражение автора», как можно меньшая (в идеале – нулевая) зависимость от чужой поэтики, от мейнстрима и т.д.
6) Прямота, искренность, весомость высказывания, лирический пульс и нерв. Мне близки стихи, которые воздействуют на спинной мозг раньше, чем на головной.
7) Динамика развертывания мысли и чувства. «Стихотворение – колоссальный ускоритель сознания» - сказал Бродский и действительно, в настоящих стихах мысль и эмоция работают на сверхзвуковой скорости, образуя такую термоядерную реакцию духа, которая не может не завораживать. И, наконец,
8) присутствие в стихотворении поэзии, то есть того невыразимого чуда, той субстанции, того последнего компонента, который, прибавляясь к версификаторским навыкам, и делает из стихотворства поэзию. Понятней объяснить не могу.


(с) Константин Комаров
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Риммристая; 29.09.2012 в 21:18.
Риммристая вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:30. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet