Осенне-шиповниковое
26.09.2012, 11:08
|
#11
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 819
|
Re: Осенне-шиповниковое
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
нуждающийся
Но "нуждающаяся рука" у человека...))) В чем она нуждается? В пальцах?
Я уже молчу о других ассоциациях, связанных со словосочетанием "нуждающаяся рука")
|
А я считаю, что читателю не надо все разжевывать или раскладывать по полочкам. Поэзия хороша тем, что будит воображение.
Она дает краски, а фантазия читателя дорисовывает картину.
И не надо думать, что читают дураки, у которых нет возможности при слове "рука", понять, что она принадлежит человеку и исполняет его желание.
Автором, так подобрано слово "нуждающаяся", потому что дает характеристику образу человека. Рука могла потянуться к сигаретам, к кошельку, в конце концов к бутерброду, но она потянулась к шиповнику. Кажется ну, нафиг он кому нужен? Ан, оказывается нужен - душе, даже больше чем телу.
И получаем, в результате читательской фантазии - мысль, что движение руки могло быть неосознанным. Порывом души. Может человек и не задумывался чего-то там рвать, а рука сама потянулась. Бывает.
А придраться можно ко всем. И к Пушкину, и к Гоголю. В свое время им тоже доставалось...
Последний раз редактировалось Kapel; 26.09.2012 в 11:11.
|
|
|
|
26.09.2012, 13:15
|
#12
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: Осенне-шиповниковое
Цитата:
Сообщение от Kapel
А я считаю, что читателю не надо все разжевывать или раскладывать по полочкам. Поэзия хороша тем, что будит воображение.
Она дает краски, а фантазия читателя дорисовывает картину.
И не надо думать, что читают дураки, у которых нет возможности при слове "рука", понять, что она принадлежит человеку и исполняет его желание.
|
Все это правильно, но к понятию "культура речи", не имеет никакого отношения. Присмотритесь, как Пушкин и Гоголь писали, и увидите, что корявых словосочетаний у них нет, а мысли их (странно, да?) донесены до читателя (тем не менее) четко.
|
|
|
|
26.09.2012, 16:57
|
#13
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 819
|
Re: Осенне-шиповниковое
Культура речи необходима в человеческом общении с себе подобным. Оценка же творческого проявления может быть только субъективной. Так же как и нет определения корявости слов. Искусство не может иметь границ даже культурных. Потому, как разнообразие культур в мире, так же велико, как творческое проявление личности.
Если бы люди зацикливались только на классической школе, сет не узнал бы ни Кандинского, ни Малевича, ни Маяковского, ни Евтушенко, как и многих, многих других талантливых людей.
Представляю, как на Неогранке комментировали бы Маяковского: Как это Облако в штанах? Вы когда нибудь видели Облако в штанах.... Штаны - корявое слово...)))
|
|
|
|
26.09.2012, 17:48
|
#14
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: Осенне-шиповниковое
Не поминайте Маяковского в связи с работами, подобными этой. Пожалуйста)
А правильная, культурная речь уместна в любых стихах любой школы. Это одно из проявлений уважения к читателям наравне с правильной расстановкой знаков препинания и отсутствием орфографических ошибок.
|
|
|
|
26.09.2012, 18:36
|
#15
|
Пациент
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 139
|
Re: Осенне-шиповниковое
Surrealizm!! со всем уважением, никакое другое слово полноценно не заменяет нуждающуюся руку! и к правильной речи это отношения не имеет. это образ, пойманный в слово очень точно. именно рука, протянутая. и не просто так от нечего делать -нуж-да-ю-ща-я-ся-. и Маяковский бы руку не осудил :-) угу.
|
|
|
|
26.09.2012, 20:16
|
#16
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Осенне-шиповниковое
Цитата:
Сообщение от Риммристая
ну, для разминки сойдёт.
|
Напоминает позицию некоторых из наших гос-"верхов" в самом начале девяностых прошлого века: "А нафига России быть великой, лидером? Надо жить просто прилично. Как Германия, например". Планку себе занижаете? По принципу: "А чо, у нас ещё не так плохо - эвон, у соседей-то, вовсе амбец!" Это конформистская позиция, нетворческая...
По сабжу: после выше откомментившихся особо и сказать неча.)) "Штамповатости" не бойтесь - главное, чтобы весь стиш из штампов не состоял)) Но и "выверты" типа "нуждающейся руки" - как рискованные виражи на трассе: можно и в кювет тракодырнуться...))
|
|
|
|
26.09.2012, 20:47
|
#17
|
горящее без горючего
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,637
|
Re: Осенне-шиповниковое
Елена, спасибо Вам за совет!)
Немо Из, спасибо за мнение!
Surrealizm, я долго думала про эту руку)) опросила друзей и знакомых - все хором говорят, что всё понятно, вопросов не вызывает, а мне как-то царапает. и в то же время почему-то нравится, и не получается заменить на что-то более удобоваримое.
АС Пупкин
Цитата:
Вот этот оборот не совсем понравился. По моему вдруг здесь лишнее - вроде заплатки выглядит.
|
да, я чувствую, что слабовато, но... несколько раз меняла эту пару строк. поначалу вообще было что-то эпичное про "нашёл свой угол во Вселенной и бла-бла-бла"
Аид, спасибо за экспромт!
Kapel , тебе отдельное - за всегдашнюю теплоту).
Peccator
это осознание моего максимума на данный момент). хотелось бы его увеличить, только боюсь торопиться. и нужен стимул.
одна из причин, почему я здесь: надежда, что вращение в подобной среде вдохновит, может, что-то зацепит, в общем, будут условия для роста.
пока - понимание, что скольжу где-то между затёртыми штампами и "вывертами", а хотелось бы уметь говорить, как Яков Рабинер о Чингиз-хане:
Цитата:
Плыл дым поверх чужой травы
И шли суровые монголы,
Убитыми ровняя рвы
С поляной - выжженой и голой.
На склоне голубого дня,
Коня у дуба растреножив,
Батыр огромный меч поднЯл
Легко, как перочинный ножик.
Блинообразная луна
С лицом похожим на Чингиза
Всходила, будто бы она
и солнце -
часть его каприза.
Но миг настал... Назло табу
Цвести земле благоуханно -
Сквозь маки, лошадей табун
Пронёсся по могиле хана.
|
|
|
|
|
27.09.2012, 02:07
|
#18
|
сохраняю статус-кво
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238
|
Re: Осенне-шиповниковое
Цитата:
Сообщение от Риммристая
чтоб собрал их кто-то нуждающейся рукой.
|
Нет, не звучит. А, потому что, рука - инструмент, как лопата, к примеру. Лопата не может хотеть и нуждаться. Мозг - всему голова, он даёт команду, он - нуждающийся.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Kapel
Ан, оказывается нужен - душе,
что движение руки могло быть неосознанным. Порывом души.
|
Правильно! Поэтому, кто здесь нуждающийся - душа, которая заставила руку (инструмент) сделать необходимое движение.
Последний раз редактировалось Елена Загорученко; 27.09.2012 в 02:07.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
27.09.2012, 02:19
|
#19
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: Осенне-шиповниковое
Цитата:
Сообщение от Риммристая
Блинообразная луна
С лицом похожим на Чингиза
Всходила, будто бы она
и солнце -
часть его каприза.
|
Вот об этом я и говорю - все четко, красиво, правильно)
Моя мамочка очень любит романсы. Я с ней спорила с пеной у рта, не понимая, как можно любить такой примитив. Но потом увидела, что несмотря на простоту, в романсах, как правило, очень четко передаются ощущения, эмоции. Сейчас мне подобное кажется просто чудесным. Нужен немалый талант, чтобы сказать о чем-то просто, без затей, но предельно точно.
|
|
|
|
27.09.2012, 19:30
|
#20
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Осенне-шиповниковое
Surrealizm, чтобы так признаться в своей непоследовательности, нужна немалая смелость)) А ведь в романсах, выражаясь Вашим лексиконом, "штамп на штампе". Почему же нашу душу они так трогают? Вот вопрос-то...
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко
А, потому что, рука - инструмент, как лопата, к примеру. Лопата не может хотеть и нуждаться. Мозг - всему голова, он даёт команду, он - нуждающийся.
|
Аргумент, однако. Но - не бесспорный.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 00:36. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|