Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Наколка

Старый 08.02.2015, 19:53   #1
Пациент
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 178

Наколка


Чтоб зуд идей в рутине не ослаб,
Набью себе чернилами на коже:
"Творец не может жить без ремесла,
Ремесленник без творчества - не может"

(с) Бурмиль
Бурмиль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 06:13   #2
Неприкаянный читатель
 
Аватар для Нильс-ойка
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Урай, ХМАО
Сообщений: 3,740
Записей в дневнике: 10

Re: Наколка


Цитата:
Сообщение от Бурмиль Посмотреть сообщение
Творец не может жить без ремесла,
Ремесленник без творчества - не может
Простите, но это ж набор слов. Их можно переставлять и так и эдак, при этом смысл, весьма неглубокий, не пострадает. И куда потом с этой наколкой, к слесарям или художникам?
Нильс-ойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 13:32   #3
Пациент
 
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 167

Re: Наколка


Не соглашусь с Нильсом,
прекрасная мысль и оформление, КСТАТИ чья? ВАША?
она в кавычках - почему?
Arlekin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 16:34   #4
Пациент
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 178

Re: Наколка


Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка Посмотреть сообщение
Простите, но это ж набор слов
Любая фраза - набор слов.
Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка Посмотреть сообщение
при этом смысл, весьма неглубокий, не пострадает
Ну, что ж... радует, что смысл, все-таки есть. А что он не пострадает - вообще прекрасно.


Цитата:
Сообщение от Arlekin Посмотреть сообщение
прекрасная мысль и оформление, КСТАТИ чья? ВАША?
она в кавычках - почему?
Фраза моя. Спасибо за оценку. В кавычках - чтобы понятно было, что именно наколото.
Бурмиль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 14:20   #5
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Наколка


Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка Посмотреть сообщение
Простите, но это ж набор слов.
Нет - это игра слов. Или игра в слова. Или игра словами...
Цитата:
Сообщение от Бурмиль Посмотреть сообщение
Любая фраза - набор слов.
"Лиловые идеи яростно спят"(с) - набор слов. "Я помню чудное мгновенье" - фраза. Почувствуйте разницу.
Цитата:
Сообщение от Бурмиль Посмотреть сообщение
"Творец не может жить без ремесла,
Ремесленник без творчества - не может"
Это не афоризм. Это - см. выше мой коммент. Не более чем жонглирование словами. Ваше утверждение более чем спорно - ведь каждый вкладывает в слова "творец" и "ремесленник", "творчество" и "ремесло" свой смысл. Учёный, в поте лица корпящий над над докторской диссертацией, которой, может быть, суждено стать фундаментальным трудом в науке - творец или ремесленник? Дело всей его жизни, возможно, - творчество или ремесло? "В грамм добыча, в год труды" Маяковского - творчество или каторга? Полёт мысли или литературная подёнщина? Сакраментальные вопросы без однозначных ответов на них. А Вы норовите самопальным афоризмом таковые ответы дать.
Самому доводилось встречать "ремесленников" из рабочей среды, которые творили, а не просто добывали себе хлеб насущный. И повсеместно встречал, встречаю, да и буду, увы, наверняка встречать массу "творцов"-ремесленников, что числят себя литераторами, музыкантами, композиторами и проч.

Ну, поручик, как говорится, не может не похулиганить, коли повод дан...

- МАЙ, ОЛЬ?
- "Песня о РодЕне"...

О, зуд идей! И - вечная весна!
И лёгкий стыд румянами на коже...
Стоит она, и без весла - одна.
И мой - стоит. И не стоять не может...

Сорри за мелкое хулиганство...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 19:06   #6
Пациент
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 178

Re: Наколка


Ув. Peccator, что-то Вас понесло "со штихелями"... Я не претендую ни на глубину, ни на афористичность написанного. Ни боже мой. Но мне странно, что фраза, имеющая, на мой взгляд, простой и адекватный посыл, характеризуется, как "игра слов" и "набор слов". Не хочется разводить сырость в теме, но...
Без обращения к словарям, учебникам философии и т. д. ( далее без претензий на оригинальность):
Творчество - не контролируемый человеком процесс, в результате которого создается нечто новое, небывшее, расширяющее, так сказать, границы нашего мира качественно.
Ремесло - набор устоявшихся конструкций и действий, в результате которых человек копирует сотворенное ранее нечто. Увеличивает, так сказать, мир количественно.

Посыл прост: не может быть одного без другого, заниматься и тем и другим нужно и должно. Не надо давать моральную оценку понятиям "ремесло" и "творчество". "Ремесло" не низко, а "творчество" не возвышенно. Оценивать нужно результат.
Бурмиль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 20:02   #7
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Наколка


Цитата:
Сообщение от Бурмиль Посмотреть сообщение
Ув. Peccator, что-то Вас понесло "со штихелями"...
Могеть быть, могеть быть...
Цитата:
Сообщение от Бурмиль Посмотреть сообщение
Не надо давать моральную оценку понятиям "ремесло" и "творчество".
Я не давал моральной оценки понятиям - хотел узнать, какой смысл в них вкладывает автор произведения.
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2015, 02:52   #8
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Наколка


Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка Посмотреть сообщение
Простите, но это ж набор слов.
Ну да)). Это потому что логика нарушена. В конструкции второго предложения должно быть противопоставление, а его нет. Вдобавок, нет связи с первым предложением. Зуд идей никак не уменьшится\ослабнет от незнания связи между творчеством и ремеслом.

Кроме того, куча лишних слов во второй строке: наколка не на коже - не наколка, а уточнение "чернилами" не несет смысловой нагрузки (сажей - тот же результат).
Но четверостишье приличное. Исправить хотя бы логику в финале...

Чтоб зуд идей в рутине не ослаб,
Набью себе чернилами на коже:
"Творец не может жить без ремесла,
Но и ремесленник без творчества - не может"

(удлинение на два слога тут не страшно).

Ну и жабка, чтоб не было скучно:

Чтоб в унитаз идеи не снесло,
Набей себе тату на крайней плоти:
"Когда творец нассыт на ремесло,
Его не нарисуют на банкноте"

Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2015, 02:58   #9
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Наколка


нда... жабка хоть и похабная, но интересная...
Клетчатый на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:41. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet