Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

У Чичибабина есть пентон

Старый 13.06.2017, 00:19   #41
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,766
Записей в дневнике: 40

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
нужно знать буквы, знать как они звучат, знать значение знаков пунктуации, значение всех слов, знать на какой слог падают ударения в словах, что такое художественные приёмы, как их понимать, знать что такое рифма, знать почему оно разбито на строки, знать что такое ритм.
"Зна-зна-зна" - как из пулемёта. А я вот ни хрена не "зна"... "Йа поэт, зовусь я Волком, как пишу, не знаю толком".(с)

Цитата:
Сообщение от Нина Аманн Посмотреть сообщение
Пессатора.
У меня на все эти "переименования" моего разнесчастного ника места не хватит в подписи...

Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Эдак мы к наскальным рисункам вернёмся и стучанию в бубен.
И будем стучать в "бубен" непонятливым?.. Эк развели тут "вавилоны на голове"...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 13.06.2017, 12:33   #42
в поисках статуса
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 3,433

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
А я вот ни хрена не "зна"...
Серёга, а зачем троллить в хорошей и познавательной теме?
леонид беляев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 11:36   #43
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 857

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Виктор, это логаэд. Первые строки первой и третьей стопы написаны: первая стопа дактиль, вторая и третья - хорей.
Не могу согласиться, АС Пупкин. К тому же, в вашем утверждении есть неточности, извините.
Б.А.Чичибабин, однозначно, стремился уложиться именно в эту стихоформу – пентон elementary:

1оооо_1о
1оооо_1
1оооо_1о
1оооо_1

Главные ударения – как раз на тех местах, которые указаны в слоговой схеме.
Вот и Игорь Николаев использует пентон elementary:

Припев:

Мастер и Маргарита
жили в Москве былой
Мастер и Маргарита –
тайна в легенде той

Мастер и Маргарита,
век наступил иной, но-о-о-о
Мастер и Маргарита –
в каждой любви земной
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 11:46   #44
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,766
Записей в дневнике: 40

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от леонид беляев Посмотреть сообщение
Серёга, а зачем троллить в хорошей и познавательной теме?
И то правда. Я же ещё и обидчивый. Тролль...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 14:39   #45
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,686

Re: У Чичибабина есть пентон


Виктор, про музыку отдельный разговор. Почему вам этот текст читается пентоном. Потому, что в музыке маленько другие принципы. Размер этой песни четыре четверти. Что это значит. А значит это, что в каждом такте четыре ноты протяжённостью четверть. Так вот в такте размером четыре четверти первая нота имеет сильный акцент, а третья полусильный. Вот вам и кажется, что первые слоги ударные, а третьи - нет. Вы когда читаете текст - помните музыкальную мелодию. Вот отсюда берётся пентон в логаэдических строках. Вот пример:

\МА, стер, И, и\Мар, га, РИ, та\ Вот я вам расписал два такта, прописными буквами сильные и полусильные доли. Первый слог сильная доля, третий полусильная, и - тянется не одну четверть, как все слоги - а две четверти, и имеет понижения акцента и тона. Плюс ко всему, если читать эти стихи, то первая строка имеет именно пентон. А первая строка задаёт ритм всему стихотворению. Теперь сравните с реальной схемой стихотворения Чичибабина.

1--1-1-
1--1-1
1----1-
1----1
1----1-
1--1-1
1----1-
1--1-1
1--1-1-
1----1
1--1-1-
1--1-1
1----1-
1----1
1----1-
1--1-1

Заметьте что здесь пятьдесят на пятьдесят, пентонов и логаэдов. Но видите первые две строки написаны логаэдом. Вот они и задают ритм логаэда. Мало того, в русском языке четырёхсложные безударные промежутки противоестественны. И мозг в таких словах делает полусильные ударения. А если есть предлоги или слабоакцентированные слова, то ударение падает на них однозначно.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 15:07   #46
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 4,227
Записей в дневнике: 9

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
мозг в таких словах делает полусильные ударения.
и чей же этот прекрасный мозг?.. мой - какой-то не такой, но тоже отказывается воспринимать подряд четыре безударных слога... правда, выходит из столь затруднительной для мозга ситуации он не столь вычурно, как универсальный мозг пупкина, а попросту прилепляет "лишний" слог к соседним, типа, "мАстери маргарИта" или "мАстер имергарИта"...
господа, напишите лучше хоть по одному хорошему стихотворению, и тогда ни у кого даже не возникнет позыва обозвать ваше произведение логаэдом или пентоном.
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 16:38   #47
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 857

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Мало того, в русском языке четырёхсложные безударные промежутки противоестественны.
Не согласен.
Четырёхсложные безударные промежутки естественны и реально существуют в русском языке!
Но инерционность сознания толкает начинающих авторов к традиционным стихоформам. Маститые же авторы обычно дальше пентона элементарного не продвигаются. Моя задача – показать, что в русской поэзии четырёхсложные (пяти-шести) безударные промежутки необходимы, и обеспечат появление новых ритмов и мелодий.
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
1--1-1-
1--1-1
1----1-
1----1
1----1-
1--1-1
1----1-
1--1-1
1--1-1-
1----1
1--1-1-
1--1-1
1----1-
1----1
1----1-
1--1-1
Ваша схема, несомненно, верна.
Но мне хочется думать, что знаменитые поэты пытались создать новые – пятисложные ритмы и мелодии.
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 16:57   #48
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,686

Re: У Чичибабина есть пентон


Виктор, так я и не спорю. Я же сказал, что не знаю что это больше пентон или логаэд. В общем, здесь трудно определиться.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 17:26   #49
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 857

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
мой - какой-то не такой, но тоже отказывается воспринимать подряд четыре безударных слога...
Отказывается?
Надо заставлять!
Силой!
(Мысли).
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 19:52   #50
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 4,227
Записей в дневнике: 9

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
Надо заставлять!
Силой!
что вы несёте?.. надо насиловать свой мозг, заставляя его принять за прелесть явный ритмический сбой в тексте унылой песеньки николаева?.. увольте. я охотно признаю что можно хоть 10 безударных слогов подряд протарахтеть - если приведёте на то какой другой пример.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
не знаю что это больше пентон или логаэд.
вот сначала узнайте а потом мозги пентоньте.

Последний раз редактировалось Shaol; 14.06.2017 в 19:52. Причина: Добавлено сообщение
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Реклама

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:49. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet Rambler's Top100