Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

У Чичибабина есть пентон

Старый 12.06.2017, 16:07   #31
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 819

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
мне (как и всем) ничего не нужно знать - достаточно познавать... источник познания, который требует знания других источников - не может считаться творчеством, а является информацией необязательной к познанию.
.
Да уж.
Первая часть, несомненно, верна! =
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
мне (как и всем) ничего не нужно знать - достаточно познавать...
.
Но как понять это? =
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
источник познания, который требует знания других источников - не может считаться творчеством, а является информацией необязательной к познанию.
УПРОЩАЕМ ВЫРАЖЕНИЕ:
источник познания - не может считаться творчеством (?)
НО,
разве СОЗДАТЕЛЬ (источник познания) не считается ТВОРЦОМ?
Несомненно, да.
Таким образом, скорее автор не обязан учитывать, всё ли из сказанного будет понятно читателю (неподготовленному читателю).
Разве Создателю есть дело до того, поймут ли его промыслы люди. Он творит, потому что творит.
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 12.06.2017, 16:26   #32
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 5,457
Записей в дневнике: 6

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
Таким образом, скорее автор не обязан учитывать, всё ли из сказанного будет понятно читателю (неподготовленному читателю).
автор не обязан учитывать, а читатель не обязан читать... понятное только автору. это давно выяснено. гордые разговоры о творчестве ради творчества уже набили оскомину и ничего, кроме сочувствия, не вызывают)
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 17:12   #33
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,365

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
источник познания, который требует знания других источников - не может считаться творчеством, а является информацией необязательной к познанию.
Фигассе выводы, почти на философию незнайки тянет. Шаол, чтобы прочитать и понять любое стихотворение, нужно знать буквы, знать как они звучат, знать значение знаков пунктуации, значение всех слов, знать на какой слог падают ударения в словах, что такое художественные приёмы, как их понимать, знать что такое рифма, знать почему оно разбито на строки, знать что такое ритм. По вашему, в стихотворении идёт бычок качается, есть ответы на все эти вопросы?
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 17:16   #34
в поисках статуса
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 3,406

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Фигассе выводы, почти на философию незнайки тянет. Шаол, чтобы прочитать и понять любое стихотворение, нужно знать буквы, знать как они звучат, знать значение знаков пунктуации, значение всех слов, знать на какой слог падают ударения в словах, что такое художественные приёмы, как их понимать, знать что такое рифма, знать почему оно разбито на строки, знать что такое ритм. По вашему, в стихотворении идёт бычок качается, есть ответы на все эти вопросы?
леонид беляев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 17:27   #35
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,365

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
мне (как и всем) ничего не нужно знать - достаточно познавать...
Эдак мы к наскальным рисункам вернёмся и стучанию в бубен.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 18:59   #36
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 5,457
Записей в дневнике: 6

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
знать что такое ритм
ритм, пупкин, не знать надо, а чувствовать)... насчёт всяких буковок-запятых передёргивать вот только не надо. напугаешь ещё не знающих, чем пентон от презерватива отличается)... ни ваби ду.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 19:45   #37
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 819

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
так былины - тоже пентон?.. так бы господа Пупкин с Виком сразу бы и сказали, вместо того чтоб долгие годы рисоваться своими пентонами и логаэдами с цезурами- одно только это было-бы гораздо наглядней и понятней.
Да.
Былины – частный случай пентона.
Былинный напев – это двустопный пентон третий, а практически двустопный двухиктовый пентон III-V и\или двустопный двухиктовый пентон I-III

Вот смотрите - у Леонида Беляева:

Вот настал тот час, когда Смертушка…..оо1о1_оо1оо
по земле пошла в чёрной ветоши,.……....оо1о1_1о1оо
собирая дань с человечества,……………….оо1о1_оо1оо
унося с собой души чистые…………………...оо1о1_1о1оо
\…………………………………………………………………………………………………..\
Товарищ АС Пупкин! В комментарии #33 и в #35 вы по невнимательности приписали мне чужие слова.)))

Добавлено через 6 минут

Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
автор не обязан учитывать, а читатель не обязан читать... понятное только автору. это давно выяснено. гордые разговоры о творчестве ради творчества уже набили оскомину и ничего, кроме сочувствия, не вызывают)
Да.
Читатель не обязан.
А за сочувствие - отдельное спасибо.

Последний раз редактировалось Вик Дванольодинвосем; 12.06.2017 в 19:45. Причина: Добавлено сообщение
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 20:30   #38
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 3,749
Записей в дневнике: 9

Re: У Чичибабина есть пентон


...всё смешалось в доме обломском..)
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Эдак мы к наскальным рисункам вернёмся и стучанию в бубен.
вернёмся?.. не переживайте - это всё у нас только впереди. поди попробуй нарисуй-постучи.))
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 21:20   #39
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,365

Re: У Чичибабина есть пентон


Виктор, мне лень было возвращаться на ту страницу, поэтому скопировал у вас слова Шаола. У вас указано, что это Шаол сказал, а при копировании из вашего сообщения, ваше имя обозначилось у меня. Я просто забыл, что так выйдет. А когда заметил, редактировать было уже невозможно.

Добавлено через 35 минут

Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
ритм, пупкин, не знать надо, а чувствовать).
Эти знания не являются осознанными. Эти знания закладываются на интуитивном уровне в ваш мозг с самого детства. Когда вам родители детские стишки читают, в школе заставляют стихи учить. То же и с рифмой. Но ваш мозг знает, как структурировать ритм. И без этого знания не будет у вас чувства ритма. То же можно сказать и о всех других чувствах. Маленький ребёнок не чувствуя опасности, не будет испытывать чувство страха. А вот ткни он себя несколько раз острым предметом, его мозг уже начнёт осознавать чувство опасности. Всё понимание окружающего мира основано на знании. Только эти знания бывают осознанными и неосознанными.
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
Былинный напев – это двустопный пентон третий, а практически двустопный двухиктовый пентон III-V и\или двустопный двухиктовый пентон I-III

Вот смотрите - у Леонида Беляева:

Вот настал тот час, когда Смертушка…..оо1о1_оо1оо
по земле пошла в чёрной ветоши,.……....оо1о1_1о1оо
собирая дань с человечества,……………….оо1о1_оо1оо
унося с собой души чистые…………………...оо1о1_1о1оо
\………………………………………………………………………………………………
Виктор, у Леонида логаэд: первая стопа анапеста, вторя ямб, третья анапест с дактилической рифмой - это первая и третья строки. А вторая и четвёртая: анапест, ямб, хорей дактиль. В былинах практически нет такой чёткой структуры, которую можно разложить на стопы. Безударные промежутки там расположены, как правило хаотично. И имеют интервал между ударными слогами от ноля до сколько может быть. Больше девяти не встречал. В тоническом стихосложении метром является ударный слог (икт). Так вот, былины, как правило и иктами не урегулированы. То есть, метр не имеет структурирования. Вот это и есть русский акцентный стих. Просто в акцентных стихах количество иктов в строках урегулировано. Если применять к данному стихотворению законы фразовой акцентуации, то всё равно не выходит двухиктовый пентон. Очень часто ударение в акцентных стихах определяются по этим законам. То есть, выделяется ударение ни в каждом слове, а во фразе. Но, к примеру, во фразе из трёх слов может быть, как одно, так и два, и три ударения. Чтобы вам разобраться с этим вопросом, вам нужно прочитать про эти законы.

Последний раз редактировалось АС Пупкин; 12.06.2017 в 21:20. Причина: Добавлено сообщение
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 21:49   #40
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 5,457
Записей в дневнике: 6

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Только эти знания бывают осознанными и неосознанными.
так иному, пупкин, пентоном хоть плешь на голове пропентонь, он от этого поэтом не станет. и это... не надоело ещё детскими знаниями делится?.. ей-бо, тут все в курсе, откуда и что в голове возникает... ещё раз нива биду)

Последний раз редактировалось Клетчатый; 12.06.2017 в 21:54.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Реклама

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:13. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet Rambler's Top100