Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Наши пациенты > Палата N6 : Поэты

Палата N6 : Поэты Творите рифмы и слова, чтоб в сердце проникать без стука... А за спиной, совсем не туго, врачи завяжут рукава. Избранные стихи



Ответ
 
Опции темы

Старый моряк

Старый 13.04.2008, 15:41   #1
Бен Рик
 
Аватар для Последний Дракон
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Хайфа, Израиль
Сообщений: 1,143

Старый моряк


Седины, как пыль не сдуешь, на рваные прохоря...
О чем ты старик тоскуешь,не высохли ведь моря ?
О чем ты грустишь,родимый, смотря сквозь стакана дно?
О тех кто навеки сгинул? О тех кого ждет Руно?
Не лезь к ним моряк бывалый,им радостно плыть в морях .
Не зная, что парус Алый кроила Страна в лагерях.
Разлить по стаканам водку и молча сидеть и пить
С матросом Белой Подлодки, которой уже не всплыть...

(с) Последний Дракон
Последний Дракон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2008, 17:02   #2
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8
Стихо хорошее, Драконовское, но что с ритмом делается?
Вот записала для наглядности...

Седины, как пыль не сдуешь, /-//-/-/ 8
на драные вдрызг прохоря... /-//-//- 8
О чем ты старик тоскуешь, /-//-/-/ 8
не высохли ведь моря? /-//-/- 7

О чем ты грустишь,родимый, /-//-/-/ 8
смотря сквозь стакана дно? /-//-/- 7
О тех кто навеки сгинул? /-//-/-/ 8
О тех кого ждет Руно? /-/--/- 7

Не лезь к ним моряк бывалый, /-//-/-/ 8
им радостно плыть в морях . /-//-/- 7
Не зная, что парус их Алый /-//-//-/ 9
кроила Страна в лагерях. /-//-//- 8

Разлить по стаканам водку /-//-/-/ 8
и молча сидеть и пить /-//-/- 7
С механиком Белой Подлодки, /-//-//-/ 9
которой уже не всплыть... /-//-/- 7

И еще тут
Цитата:
не высохли ведь моря?
читается как "ведьмаря"
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 15:05   #3
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
Последний Дракон, по смыслу - просто супер!

Но ритм во второй части вдруг скакать начинает.

Вот с этим замечанием не согласен:
Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
читается как "ведьмаря"
Мне кажется, все зависит от интонации. Тут ритм ударный, отрывистый. При прочтении обязательно ставится ударение на "вЕдь", тогда и пауза между словами появится:
не вЫсохнут вЕдь | морЯ - не сливается.
А если его не ставить, получится:
не вЫсохнут | ведь морЯ -сливается.
"ЖдЕт рунО" и "плЫть в морЯх" ведь не сливаются... А построение совершенно одинаковое.
Виной такому прочтению, как мне кажется, ранее идущая строка на рвАные | прохорЯ - тут ударение в середине выпадает. В этой строке и проблема. А в последующих строках (до смены ритма) - везде три ударения на строку:
не вЫсохли вЕдь морЯ,
смотрЯ сквозь стакАна днО
о тЕх кого ждЕт РунО
им рАдостно плЫть в морЯх


Есть еще два мелких недочета на мой взгляд:
Цитата:
Сообщение от Последний Дракон Посмотреть сообщение
О тех кого ждет Руно?
Мне здесь упорно читается "кОго".
Это как раз описано у Бондаренко в статье:
Цитата:
В трехсложных размерах --/ лишнее ударение во второй позиции -//
гораздо сильнее нарушает ритм, чем лишнее ударение в первой /-/
"Кого ждЕт" --/ - трехсложный размер, лишнее ударение на второй позиции -//. Если заменить "кого" на любое слово с ударением на первый слог, сразу почувствуется разница.

Цитата:
Сообщение от Последний Дракон Посмотреть сообщение
сквозь стакана дно?
сквозь стакана - "зс" или "сс" сливаются. А чтобы не сливались, приходится тянуть "c", что осложняет чтение.

P.S. chajka, я голову сломал, пока понял, что у тебя "-" - ударный, а "/" - безударный слоги. ОБычно ведь наоборот обозначают.
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 15:19   #4
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
чайка, я голову сломал, пока понял, что у тебя "-" - ударный, а "/" - безударный слоги. ОБычно ведь наоборот обозначают
Знаешь, и так и так обозначают. Я видела оба варианта. А привыкла к "своему". Но вообще-то, мне кажется, самый "литературный" это "!" ударный слог и "-" безударный. Надо переучиться Просто на клавиатуре восклицательный знак располагается неудобно.
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 15:57   #5
сломанный чушеплет (с)
Модератор
 
Аватар для thelonewolf
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
я бы сказал, что это -- стих-ударник и на сём прекратил бы прения

зы, я не шучу, у меня он прочитался именно так: отрывисто, с длинными паузами между словами. никаких осложнений при чтении не возникло
thelonewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 16:15   #6
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8
Цитата:
Сообщение от thelonewolf Посмотреть сообщение
я бы сказал, что это -- стих-ударник и на сём прекратил бы прения
Правильно ты сказал - это именно ударник. Но и в ударнике должно быть количество слогов одинаковое или разное, но по определенной системе везде - Дракон этот недочет исправил. И тогда даже "кого" можно прочитать безударно.
Но вот в этой строке сбой ритма идет:
Цитата:
На рваные прохоря.
Если прочитать, отбивая ритм, то в слове "рваные" будут 2 ударения - рвАныЕ. В принципе в ударнике такое встречается, но как-то это "Е" режет слух и хочется его прочитать безударно. (IMHO)
А тогда ритм спотыкается.
В общем в этом месте - явно что-то не то.
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 16:48   #7
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
Ну так с "ударниками" можно далеко зайти.
Тогда любой стих, где один лишний безударный слог случайно затесался - ударник. Или стих, в котором одной рифмы не хватает - белый стих. А если все вместе - так вообще "свободный стих". Почему бы нет?

Мое крайне субъективное ИМХО: если ритм половину стихотворения ровный, причем ритм интересный и красивый, нефиг его потом менять. Коней на переправе не меняют...

Стих понравился. Он хороший, спору нет. Но по поводу ритма остаюсь при своем мнении.
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 17:12   #8
Бен Рик
 
Аватар для Последний Дракон
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Хайфа, Израиль
Сообщений: 1,143
Спасибо! Загордился даже собой, какой спор вокруг моего стиха высоконаучный... А если серьезно, то - буду думать... Одно вот никак не могу понять... Поменял я "машиниста" на "матроса" , что бы слог один убрать, а что то никак у меня не поется он... Все либо "матросы" либо "механик" назад просится, может подскажите почему так?
Последний Дракон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 17:17   #9
лаконичка
 
Аватар для Сбежавшая
 
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Донецк, Украина
Сообщений: 2,045
Цитата:
Сообщение от Последний Дракон Посмотреть сообщение
Седины, как пыль не сдуешь, на рваные прохоря...
скажу честно, не поняла последних двух слов...что это значит...прохорить на рваные?Это как? от слова "хор" - дырка?
про ритм вот:
Цитата:
Сообщение от thelonewolf Посмотреть сообщение
у меня он прочитался именно так: отрывисто, с длинными паузами между словами
Сбежавшая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 17:18   #10
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8
Цитата:
Сообщение от Последний Дракон Посмотреть сообщение
Поменял я "машиниста" на "матроса" , что бы слог один убрать, а что то никак у меня не поется он...
Дык он у тебя не петься должен, а стучаться Попробуй отстучать ритм - по три ударения в каждой строке.
СедИны, как пЫль не сдУешь,
на рвАныЕ прохорЯ...
Ну и .т.д.
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:27. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet