Палата интенсивной флудотерапии Человеку нужно два года, чтобы научиться говорить, и шестьдесят лет, чтобы научиться держать язык за зубами. |
И сказал Гиппопотам…
02.07.2009, 10:32
|
#11
|
Пациент
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 212
|
Мурррррр!! Оксана, с тобой я совсем ручным становлюсь
|
|
|
|
02.07.2009, 11:22
|
#12
|
сломанный чушеплет (с)
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
|
я бы предложил перенести это в ПИФ, ибо тут не рассказ, а, скорее, приглашение к дискуссии
|
|
|
|
02.07.2009, 13:49
|
#13
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Пумяух**, интересные мысли. Но согласен с Волком по поводу второй части.
Цитата:
Сообщение от Пумяух**
Слишком пафосный конец? Возможно. Наверное, так. Задумался. А чем же тогда закончить?
|
Мне кажется, исключительно чем-то более обобщающим, а не рассказами о себе c плавным переходом к победе над Гитлером.
И еще, меня резанул максимализм в суждениях, который как мне показалось, здесь присутствует.
Вы однозначно осуждаете "Голых людей", не пытаясь показать мне, читателю, проблему с их стороны, и неровен час, понять их.
Я не читал это произведение. Но пересказ Булычева показался мне таким однобоким, что после него мне не хочется читать эту книгу: а вдруг там тоже самое?
Ведь Чуковский писал для детей. В детском мире все просто. Но взрослый человек понимает, что мир не делится на белое и черное.
Когда я читал пересказ "Голых людей", мне сразу вспомнилось другое произведение на схожую тему: "Женщина в песках" Кобо Абэ.
Вы неоднократно задаете в тексте вопросы "почему", но ответа как такового у вас нет. Точнее, он есть, но, грубо говоря, звучит так: "потому что некоторые люди плохие и нехорошие, в отличие от героев, разведчиков, и... меня". Извините, но с моей колокольни это выглядело примерно так.
А вот в "Женщине в песках" я, читатель, смог посмотреть на мир глазами простого человека, попавшего в сложную ситуацию. Не слабого морального урода, а вполне сильного человека на мой взгляд. Как он сначала безуспешно борется, строит планы. Как он постепенно привыкает к жизни в яме, как он думает "ну ничего, сбегу завтра/через месяц/через год". Смог бы я, в отличие от главного героя, победить обстоятельства? Я не знаю. Осуждаю ли я главного героя "женщины в песках"? Нет, я его жалею.
Человек слаб и приспосабливается ко многому. Это прежде всего не хорошо и не плохо, это прежде всего факт.
А мне показалось, что Вы его за это бичуете, что Вы его не любите таким, каков он есть. Перефразируя Стругацких, я лично не увидел у вас фразы типа "бедные подлые/слабые люди". Я не увидел гуманизма, а без него, на мой взгляд, любому максимализму грош цена. Поэтому текст мне лично не близок.
Разумеется, все вышеописанное - сугубо личное мнение.
|
|
|
|
02.07.2009, 14:30
|
#14
|
Сказочник
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Германия
Сообщений: 2,110
|
Замечательно! готов подписаться под каждым словом! Но психология "голых людей" мне тоже показалась странной, чего-то не хватает для понимания их поведения. Не знаю, однобокость ли это пересказа или самого произведения?
|
|
|
|
02.07.2009, 14:44
|
#15
|
Пациент
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 212
|
Однозначно осуждаю? Нет, пожалуй, не то. Наоборот,стараюсь понять. Кстати, сам Булычёв их жалеет. Причём, жалеет без отвращения.
|
|
|
|
02.07.2009, 14:49
|
#16
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Пумяух**, значит, я не так Вас понял. Мне как-то в глаза бросилось одно только "лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
А "Голое стадо" теперь непременно прочитаю, даром что интрига потеряна.
|
|
|
|
02.07.2009, 15:31
|
#17
|
Пациент
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 212
|
Пытаюсь примерить на себя. Терпел бы до той минуты, пока японец не положил бы оружие.
|
|
|
|
06.07.2009, 10:06
|
#18
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Пумяух**, ну допустим.
Но посмотрите на историю человечества. Вы говорите о каком-то фантастическом рассказе, но зачем ходить далеко?
Возьмем дедовщину в армии. Могут ли новобранцы все вместе дать отпор старослужащим? Конечно могут. Но они этого не делают. Возможно, найдется один смельчак, он что он может один? Есть куча примеров. Если говорить прямо и грубо, все они сводятся к тому, что человек в некоторых ситуациях ведет себя как стадное животное. Есть сто овец и одна собака, которая ими управляет. Все вместе они ее просто растопчут, но каждая отдельно взятая овца боится проявлять инициативу, а тем паче боится быть в первом ряду. Никто не хочет погибать ради общего дела.
На эту тему писано-переписано.
Я всего лишь хотел сказать, что это НОРМА человеческого существования. Как это ни кошмано звучит. 99-ю процентами людей кто-то постоянно управляет. И их это устраивает. А Вы не задумывались, что если все люди станут свободными и решительными, они просто передушат друг друга? Свобода, подпитанная нравственностью - другое дело, но это уже из области фантастического светлого будущего.
|
|
|
|
06.07.2009, 13:30
|
#19
|
Пациент
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 212
|
То, что никто не хочет погибнуть ради общего дела, это понятно. Удивительно другое. Зачастую перед подлецом робеют даже тогда, когда ни жизни ни здоровью ни благополучию ничто не угрожает.
|
|
|
|
06.07.2009, 13:49
|
#20
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Пумяух**, все равно нужно переступить через себя и поступить не как все.
Все молчат, и я молчу. Мне что, больше всех надо? Типичная ситуация: в автобус зашел пьяный и ведет себя неприлично. Все молчат. Но стоит найтись одной возмущенной бабуле, которая выступит против, как постепенно за ней прицепом последует праведный гнев половины автобуса.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 02:35. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|