Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Не слыша дней галиматью и исписавшихся поэтов

Старый 02.11.2012, 20:05   #11
в поисках статуса
 
Аватар для Янис Илзе
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 2,633

Re: Не слыша дней галиматью и исписавшихся поэтов


http://www.neogranka.com/forum/showt...900#post239900
Янис Илзе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 23:29   #12
в поисках статуса
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,905
Записей в дневнике: 230

Re: Не слыша дней галиматью и исписавшихся поэтов


Всё в этом мире относительно.
Борьба идей идёт давно.
Вам кажется идея восхититеной,
А для кого-то, может быть г...о.

Заносчивость не лучшая черта,
Всем надо помнить нам об зтом.
Шумиха, много слов и пустота...
Не сделают хорошего поэта.

Последний раз редактировалось Эдуард-Эд; 02.11.2012 в 23:29. Причина: Добавлено сообщение
Эдуард-Эд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 10:28   #13
Посетитель
 
Аватар для Иван Серый
 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 16

Re: Не слыша дней галиматью и исписавшихся поэтов


Цитата:
Сообщение от AndrewZloy Посмотреть сообщение
Иван, покорнейше прошу меня извинить – я действительно не знал, что Ваш герой предпочитает стоя. Спасибо, что поправили.

Впрочем, вряд ли Вам позволят здесь спокойно почивать на заслуженных лаврах – как и большинство сайтов, Неогранка полна обнаглевших ругателей и завистников, вроде меня. Единственный здесь, по отношению к кому мы не позволяем себе и тени улыбки, – это величайший поэт современности, надежда и гордость российской литературы Николай Тюрин, но Вам до него ой как далеко…

Злой, ваше ёрничанье смешно). Свой пошлый вкус вы уже озвучили. Сейчас в интернете каких только "надежд" и "гордостей" нет... Тут вот, например, в соседнем санатории (сайт Изба-Читальня) тоже приблистает такая "гордость" русской литературы, как Илья Рагулин)). С творчеством Тюрина я, конечно, пока не знаком, но уже зная ваш вкус, могу смело предполагать, какого рода шедевры встречу... Был у меня один знакомый, тоже с фамилией Тюрин. Красавец-мужчина и отпетый бабник. К нему тогда намертво кликуха приклеилась "группентюрер"))... Но ссылочку вы дайте, а вдруг и правда второй Апполинер)...

Добавлено через 13 минут

Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд Посмотреть сообщение
Всё в этом мире относительно.
Борьба идей идёт давно.
Вам кажется идея восхититеной,
А для кого-то, может быть г...о.

Заносчивость не лучшая черта,
Всем надо помнить нам об зтом.
Шумиха, много слов и пустота...
Не сделают хорошего поэта.


Теорию относительности еврея Энштейна (по поводу того, что все относительно) ученые давно уже выкинули на свалку.

"Гений", нагло спёрший идеи Лоренца и Пуанкаре, начал с отрицания эфира, но в конце жизни покаялся и написал, что был не прав и эфир таки существует)).

Что же касается литературы, то здесь тоже - теорию относительности всяких кретино-дебило-импотентов (пост)модернистов торжественно отправил в печь еще в начале 20 века такой светоч и знаток своего дела, как еврейский психиатр и культуролог Макс Нордау в знаменитой книге "Вырождение". Такие вещи надо твёрдо знать))...

Добавлено через 13 минут

Цитата:
Сообщение от Иван Серый Посмотреть сообщение
Злой, ваше ёрничанье смешно). Свой пошлый вкус вы уже озвучили. Сейчас в интернете каких только "надежд" и "гордостей" нет... Тут вот, например, в соседнем санатории (сайт Изба-Читальня) тоже приблистает такая "гордость" русской литературы, как Илья Рагулин)). С творчеством Тюрина я, конечно, пока не знаком, но уже зная ваш вкус, могу смело предполагать, какого рода шедевры встречу... Был у меня один знакомый, тоже с фамилией Тюрин. Красавец-мужчина и отпетый бабник. К нему тогда намертво кликуха приклеилась "группентюрер"))... Но ссылочку вы дайте, а вдруг и правда второй Апполинер)...

Добавлено через 13 минут





Теорию относительности еврея Энштейна (по поводу того, что все относительно) ученые давно уже выкинули на свалку.

"Гений", нагло спёрший идеи Лоренца и Пуанкаре, начал с отрицания эфира, но в конце жизни покаялся и написал, что был не прав и эфир таки существует)).

Что же касается литературы, то здесь тоже - теорию относительности всяких кретино-дебило-импотентов (пост)модернистов торжественно отправил в печь еще в начале 20 века такой светоч и знаток своего дела, как еврейский психиатр и культуролог Макс Нордау в знаменитой книге "Вырождение". Такие вещи надо твёрдо знать))...

Вот, что этот большой человек писал про про всякие "могучие кучки" сомволистов-модернистов (что с успехом можно отнести и к современным якобы литературным сайтикам, расплодившимся сегодня как поганки после чернобыльского дождичка):

"Н а д о отметить еще одну чрезвычайно характеристическую черту вырождения
или истеричности, именно образование замкнутых, строго о б о с о б л е н н ы х
кружков или школ, постоянно ныне встречающихся среди художников и писателей.
Нормальные художники и писатели с уравновешенным у м о м никогда не
чувствуют потребности соединяться в кружки или кучки, члены которых подчинялись
бы определенным эстетическим д о г м а т а м и защищали бы их с фанатическою
нетерпимостью испанских инквизиторов. Художественная деятельность
более всякой другой индивидуальна, и п о э т о м у истинный талант д о р о ж и т независимостью.
В своих произведениях он дает с а м о г о себя, свои собственные
воззрения и впечатления, а не заученные д о г м ы какогонибудь
эстетического
пророка; он подчиняется только собственному творчеству, а не теоретической
формуле, установленной основателем какойлибо
кучки художников или писателей;
он дает своему произведению форму, органически о б у с л о в л е н н у ю с а м и м
произведением, а не какимнибудь
правилом г о с п о д с т в у ю щ ей м о д ы . У ж е тот
факт, что данный писатель или художник о х о т н о подчиняется т о м у или д р у г о м у
лозунгу или «изму», что он крикливо причисляет себя к сторонникам т о й или
другой кучки, служит несомненным доказательством недостатка в нем оригинальности,
т. е. таланта. Если умственные течения данной эпохи, в т о м числе
нормальные и плодотворные, подводятся обыкновенно п о д главные категории
с особенными названиями, то это делается критиками и историками для т о г о ,
чтобы яснее изобразить о б щ у ю картину эпохи и найтись в ш и р о к о м р а з н о о б разии
явлений. Но эта классификация всегда искусственна и произвольна. С а м о стоятельные
умы (о простых подражателях мы здесь не говорим), которых
дельный критик подводит п о д одну группу, м о г у т представлять известное с х о д ство,
но в о б щ е м оно будет следствием не действительного внутреннего родства,
а внешних условий. Никто, конечно, не в состоянии вполне отрешиться от
давления своего времени, и п о д влиянием одних и тех же событий, равно как
и п р е о б л а д а ю щ и х в данное время научных воззрений, устанавливаются во всех
произведениях данной эпохи некоторые о б щ и е черты. Но те же л ю д и , имена
которых стоят р я д о м в позднейшем историческом труде и как бы составляют
одну семью, шли в самой жизни совершенно различными путями и не предчувствовали,
что их объединят в одну группу п о д о б щ и м названием. Совершенно
иное дело, когда художники или писатели сознательно и намеренно соединяются
в одну школу приблизительно так, как учреждается банк: с определенным
названием и уставом, чуть ли не с правительственною с у б с и д и е ю , с о б щ и м
о б о р о т н ы м капиталом и т. д. Э т о м о ж е т быть спекуляциею, но по большей части
это болезнь. Склонность образовывать кучки, встречающаяся у всех психопатов
и истеричных, м о ж е т принимать разные формы. У преступников она приводит
к о б р а з о в а н и ю шаек, как это точно установлено Л о м б р о з о («преступный человек
»); у признанных умалишенных — к «folie à deux», к сумасшествию вдвоем,
при к о т о р о м один из помешанных навязывает д р у г о м у свой бред; у истеричных
— к дружбе, заставляющей Шарко постоянно повторять: «Нервные л ю д и
привлекают друг друга» (les nerveux se recherchent); наконец, y писателей —
к с о з д а н и ю школ.
Эти различные формы о д н о г о и т о г о же явления — сумасшествие вдвоем,
д р у ж б а м е ж д у неврастениками, основание эстетических школ, образование
Вырождение
разбойнических шаек — имеют одно и то же органическое основание, именно
у более деятельных людей, вождей или подстрекателей преобладают навязчивые
представления, у их сообщников, учеников, наблюдается слабость воли и болезненная
восприимчивость к внушениям («Истинную причину сумасшествия
вдвоем следует искать, с одной стороны, в склонности к бреду, а с другой —
в сопровождающей ее умственной слабости»,— говорит Легрен). Человек, подверженный
навязчивым представлениям,— несравненный агитатор. Нет разумного
убеждения — плода нормальной умственной работы,— которое овладело
бы так всецело человеком и так деспотически подчиняло бы себе всю его
деятельность, так неотразимо побуждало бы его говорить и действовать, как
бред. Для такого больного или полубольного разумное доказательство не имеет
силы. Он не останавливается ни перед противоречием, ни перед насмешкою,
ни перед презрением; он относится равнодушно к мнению большинства; факты,
которые ему неудобны, он не замечает или дает им такое толкование, что
они, по-видимому, подтверждают его галлюцинацию; препятствия его не устрашают,
потому что ни самостоятельность, ни совесть не препятствует им с чисто
ремесленным рвением подражать новому образцу, доводя его до пошлости.
Ловко перенимая его внешние стороны, без всякого зазрения копируя его и подражая
ему, они толпятся вокруг нового явления, будь оно болезненно или
здорово, и, не теряя времени, пускают в обращение поддельные его копии.
Вчера они еще были реалистами или порнографами, сегодня они уже — символисты
или декаденты. Они так же легко пишут религиозные сказания, как
и исторические романы, приключения, трагедии или деревенские рассказы, смотря
по тому, на что есть требование со стороны критики и публики. Эти
господа, составляющие, как я уже неоднократно указывал, громадное большинство
представителей умственного труда, следовательно, и членов разных
модных кружков и кучек, конечно, совершенно здоровы, хотя они и стоят
на очень низкой ступени развития; их нельзя причислить к психопатам. Поэтому
необходима осторожность: надо строго отличать искренних приверженцев нового
лозунга от лукавых подражателей, творца новой религии и его апостолов
от тех учеников, которые дорожат не Нагорною проповедью, а чудодейственным
уловом рыбы и размножением хлебов."

Добавлено через 7 минут

Цитата:
Сообщение от Янис Илзе Посмотреть сообщение
Янис, есть такое мнение, что пародия должна бы не хуже, а лучше оригинала). Но вы пытайтесь, пытайтесь, ибо попытка не пытка))...

Последний раз редактировалось Иван Серый; 03.11.2012 в 10:28. Причина: Добавлено сообщение
Иван Серый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 15:37   #14
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Не слыша дней галиматью и исписавшихся поэтов


Цитата:
никакого вырождения нет, - сказал А.П. (чехов),- это все Макс Нордау выдумал.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
От так, батенька... Рекомэндую прочитать полностью.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 16:51   #15
Посетитель
 
Аватар для Иван Серый
 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 16

Re: Не слыша дней галиматью и исписавшихся поэтов


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
От так, батенька... Рекомэндую прочитать полностью.
Цитатки не надо выдергивать из общего контекста

" Но наши дети уже будут находиться в нормальных условиях, и неврастения исчезнет. Исчезнет и пессимизм, который появился от тех же причин. Вообще в будущем ожидать можно много хорошего. Да и теперь лучше, чем было"

А жизнь тем не менее становится все "лучше и веселее"...

Прочитал и только еще раз убедился, что Чехов был очень ограниченным и недалеким человеком. По сравнению с этим слепарём, Нордау просто ясновидяший).
Иван Серый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 17:07   #16
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Не слыша дней галиматью и исписавшихся поэтов


Цитата:
Сообщение от Иван Серый Посмотреть сообщение
Цитатки не надо выдергивать из общего контекста
ссылка ж есть...
Цитата:
Сообщение от Иван Серый;24002 4
По сравнению с этим слепарём, Нордау просто ясновидяший).
А мы в ясновидение не верим. Нету иго)). "Вырождение" - очень интересное явление, но не стоит его принимать на веру целиком уже потому, что доктор Нордау опирается на весьма "наивные" медицинские исследования.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 17:36   #17
Посетитель
 
Аватар для Иван Серый
 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 16

Re: Не слыша дней галиматью и исписавшихся поэтов


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
ссылка ж есть...А мы в ясновидение не верим. Нету иго)). "Вырождение" - очень интересное явление, но не стоит его принимать на веру целиком уже потому, что доктор Нордау опирается на весьма "наивные" медицинские исследования.

В статейке же ясно сказано - почитывал Чехов Нордау, и даже так почитывал, что фактически всё то же и писал)... А вы одной отрицательной фразочкой (против Нордау) пытаетесь перебить десять положительных (за него). Поэтому я и написал про вырывание из контекста...

Может для вас и Ломброзо, который определял преступников по черепам, наивен? Последние исследования только еще раз подтвердили его выводы...
Увы, психическая неполноценность обычно бывает вкупе с определенными физическими отклонениями. Это твердо доказанный сегодня факт.
Иван Серый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 19:08   #18
Посетитель
 
Аватар для Иван Серый
 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 16

Re: Не слыша дней галиматью и исписавшихся поэтов


Цитата:
Сообщение от AndrewZloy Посмотреть сообщение
Иван, покорнейше прошу меня извинить – я действительно не знал, что Ваш герой предпочитает стоя. Спасибо, что поправили.

Впрочем, вряд ли Вам позволят здесь спокойно почивать на заслуженных лаврах – как и большинство сайтов, Неогранка полна обнаглевших ругателей и завистников, вроде меня. Единственный здесь, по отношению к кому мы не позволяем себе и тени улыбки, – это величайший поэт современности, надежда и гордость российской литературы Николай Тюрин, но Вам до него ой как далеко…

Увидел здесь вашего протеже, Тюрина. С трепетом ожидания начал читать, втайне надеясь найти хоть что-то поэтическое, благо первые две строчки были совсем недурственны... Но увы и ах... Очередная надежда русской словесности в очередной раз попала впросак - в место посередине между анусом обыкновенных графоманских стишков под рубрикой "гражданская поэзь" и хнёй под рубрикой " стебалово новоиерусалимское". Попавшее прямиком впросак вызвало, естественно, именно по этой причине нулевую эмоцию. Осталось непонятным только одно - зачем автор, явно владеющий основной стихотворной техникой, вообще это написал... Всерьёз сравнивать никчемную безыдейную марионетку и яркого идейного западенца по меньшей мере глупо. Действительно смешно обыграть россиянский швондеровский идиотизм тоже явно не удалось. Ну и кому нужна эта нирыбынимяса?..

Последний раз редактировалось Иван Серый; 03.11.2012 в 19:14.
Иван Серый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 19:48   #19
в поисках статуса
 
Аватар для AndrewZloy
 
Регистрация: 14.07.2012
Адрес: Москва, на тахте
Сообщений: 1,153

Re: Не слыша дней галиматью и исписавшихся поэтов


Цитата:
Сообщение от Иван Серый Посмотреть сообщение
посередине между анусом обыкновенных графоманских стишков и хнёй под рубрикой "стебалово новоиерусалимское".
Фи! Где Вы «стебалово» в гимне народному избраннику узрели – ну, не знаааю… Небось, и отредактированный вариант прочитать поленились? – а туда же, судить берётесь.
Вижу, вижу: нет в Вас должного патриотизьму, господин «Иван»! Нехорошо-с.

И, на будущее, это Вам не какой-нибудь Эйнштейн занюханный – думать надо, что критикуешь.
AndrewZloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 20:37   #20
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Не слыша дней галиматью и исписавшихся поэтов


Цитата:
Сообщение от Иван Серый Посмотреть сообщение
Увы, психическая неполноценность обычно бывает вкупе с определенными физическими отклонениями. Это твердо доказанный сегодня факт.
Смешно. А кто более полноценен: сангвиник или холерик?
Никто не отрицает (доказано, вы правы) взаимосвязь физических и психологических характеристик. Но! Выводы о неполноценности давайте оставим фашистам. Есть лишь генетическая склонность к различным физ. и псих. заболеваниям. Это, в принципе, лечится.

Добавлено через 15 минут

Цитата:
Сообщение от Иван Серый Посмотреть сообщение
В статейке же ясно сказано - почитывал Чехов Нордау, и даже так почитывал, что фактически всё то же и писал)...
У Чехова это было в ранний и средний период (я так понял из статьи). Человек с возрастом меняется: что-то открывает, а что-то и "закрывает".

Последний раз редактировалось Диот; 03.11.2012 в 20:37. Причина: Добавлено сообщение
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:18. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet