проза, не вошедшая в рубрики Жесть в старинных русских народных песнях. Ч. 1. Молодец и девица (окончание)

[Предтечин Александр]

Сообщение от Диот

Погуглил, Трутовский украинец.*

Это из серии про глобус Украины?

[Диот]

Сообщение от Предтечин Александр

Это из серии про глобус Украины?

Это из серии "кто, где, когда" сочинил анализируемые в вашем сочинении тексты. Согласитесь, что прежде чем приступать к анализу, знать это нужно в первую очередь, а происхождение автора сборника песен может дать неожиданную подсказку.

Вы о происхождении олонецких былин киевского цикла знаете что-нибудь? Если нет, то почитайте. Я подозреваю (гипотеза), что часть песен имеет сходную судьбу, и это многое меняет, не так ли?

[Предтечин Александр]

Сообщение от Диот

Погуглил, Трутовский украинец.*

Из Вики: "Василий Фёдорович Трутовский — российский гусляр, клавесинист, собиратель народной музыки и композитор. Родился в Ивановской Слободе близ Белгорода". Белгород вроде был и остаётся российским городом.
Википедия, конечно, не супер аргумент, но вы – не авторитет тем более, согласитесь. Особенно ваши фантазии.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Диот

Вы о происхождении олонецких былин киевского цикла знаете что-нибудь?

Именно о былинах киевского цикла моя следующая работа. Удивительно, но они тоже русские, о русских и по-русски (разумеется, древнерусский вариант). А донесла их до нас народная память (пути-дороги разные, но об этом надо писать отдельное исследование). Хорошие подборки былин собраны в журналах 19 века ("Киевская старина", "Русский архив" и т. п.)

[Диот]

Сообщение от Предтечин Александр

Особенно ваши фантазии.

Василий Федорович (ок. 1740, Ивановская слобода Белгородской губ. - ок. 1810, Петербург) - рус. исполнитель на гуслях, собиратель нар. песен. По национальности украинец

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Можете даже не извиняться, хотя следовало бы. Добавлю, что Белгород пять лет таки был в составе Украины и даже был её столицей, недолго.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Предтечин Александр

Именно о былинах киевского цикла моя следующая работа.

То есть, вы знаете, что олонецкие былины киевского цикла - это украинские былины, пере-ные на карельский манер. Или на финский? Кто там жил в старину?
Возможно, что и представленные вами песни или их часть, являются (это моя гипотеза) российскими переделками старинных украинских песен.

[Предтечин Александр]

Сообщение от Диот

Василий Федорович (ок. 1740, Ивановская слобода Белгородской губ. - ок. 1810, Петербург) - рус. исполнитель на гуслях, собиратель нар. песен. По национальности украинец

А вам он лично о своей национальности сообщил? В Российской империи никаких "украинцев" не было.

А извиняться-то за что?

Добавлено через 48 минут

Сообщение от Диот

Добавлю, что Белгород пять лет таки был в составе Украины и даже был её столицей, недолго.

Где вы такие данные берёте? Документ, плиз. Только не ссылку на сайты с историческими фэнтези. Напомню, что речь идёт о русском городе Белгороде, основанном в конце 16 века. Есть ещё Белгород-Днестровский и древний Белгород-Киевский недалеко от Киева, вы какой имели в виду?

[Диот]

Сообщение от Предтечин Александр

А извиняться-то за что?

Вы назвали меня фантазёром, лицом, не заслуживающим доверия:

Сообщение от Предтечин Александр

Википедия, конечно, не супер аргумент, но вы – не авторитет тем более, согласитесь. Особенно ваши фантазии.

Но ведь дед оказался действительно украинцем! Я привёл цитату, где об этом так и написано, и вам вполне можно извиняться)). Справедливости ради отмечу, что в одном источнике упоминается и о польских корнях семьи Трутовских.

Сообщение от Предтечин Александр

Где вы такие данные берёте? Документ, плиз. Только не ссылку на сайты с историческими фэнтези.

Бе́лгород — город на юге средней полосы европейской части России, административный центр Белгородской области[3]. Расположен на южной окраине Среднерусской возвышенности, на берегах Белгородского водохранилища, рек Везелки и Северский Донец, в 700 км к югу от Москвы, в 40 км от границы с Украиной.

Советская власть в городе была установлена 26 октября (8 ноября) 1917 года. 11 апреля 1918 года Белгород был занят немецкими войсками. После заключения Брестского мира демаркационная линия прошла севернее города, Белгород был включён в состав Украинской державы гетмана П. П. Скоропадского.

20 декабря 1918 года, после свержения Скоропадского, занят Красной Армией и вошёл в состав РСФСР. С 24 декабря 1918 года по 7 января 1919 года в Белгороде размещалось Временное рабоче-крестьянское правительство Украины под руководством Г. Л. Пятакова. Город был временной столицей Украины[30].

С 23 июня по 7 декабря 1919 года город был занят Добровольческой армией, входил в состав белого Юга России.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я выделил на всякий случай нужные места. Привёл ссылку.
Добавлю ещё, что Белгород построен на украинских землях, то есть там в это время жили украинцы (малороссы по-вашему). Конечно, они подверглись ассимиляции и теперь называют себя русскими (как русские эрзя или русские мокшанцы).

*Киев тоже русский город, по-вашему. ))

Добавлено через 7 минут

Ещё одно упоминание о национальной принадлежности:

Василий Фёдорович Трутовский (ок. 1740, Ивановская Слобода, — ок. 1810, Санкт-Петербург) — украинский и русский гусляр, клавесинист, собиратель народной музыки и композитор.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Предтечин Александр]

Сообщение от Диот

Вы назвали меня фантазёром, лицом, не заслуживающим доверия

Вы что, барышня кисейная, что ли? Впервые вижу, чтобы мужик всерьёз требовал извинений за слово "фантазёр" (кста, я вас так не называл, цитата: "ваши фантазии", всё остальное ваши домыслы, как и то, что фантазёр не заслуживает доверия)

[Диот]

Ещё:

Трутовский, Василий Федорович
(род. ок. 1740 на Харьковщине, ум. в 1810 в Петербурге) — рус. певец (украинец по национальности), гусляр-виртуоз, композитор, собиратель нар. песен.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Предтечин Александр]

Сообщение от Диот

Добавлю ещё, что Белгород построен на украинских землях

Вы серьёзно? Я, разумеется, знаю про карты, где вместо юга России некое государство (кстати, под названием Окраина, а не Украина), но многими историками общепризнанно, что местность, о которой идёт речь, была как бы ничьей и называлась Диким полем. Украинские беженцы, бежавшие от польского гнёта, был привлечены Московским государством на его южные рубежи для освоения новых земель и их охраны вместе с русскими стрельцами и др. служилыми людьми (из Москвы, Смоленска и пр.). Так что корректнее говорить, что южные города-крепости заселялись (основывались) малороссиянами и великороссиянами.
А Киев, мать городов русских, сейчас столица Украины. Не надо ёрничать над нашей общей историей, ни к чему это.

[Диот]

Сообщение от Предтечин Александр

Вы что, барышня кисейная, что ли? Впервые вижу, чтобы мужик всерьёз требовал извинений за слово "фантазёр" (кста, я вас так не называл, цитата: "ваши фантазии", всё остальное ваши домыслы, как и то, что фантазёр не заслуживает доверия)

Вы правы, я перефразировал. Если вы полагаете, что нужно было ваши слова:

Сообщение от Предтечин Александр

Википедия, конечно, не супер аргумент, но вы – не авторитет тем более, согласитесь. Особенно ваши фантазии.

понимать как-то иначе, приношу свои извинения.