стихотворения, не вошедшие в рубрики Райское яблоко

[Зелёный банан]

Есть ещё беседы и полемика. Вроде близкие понятия, но с нюансами. В спорах истины не рождаются никогда. Вот в беседе можно примерить точку зрения визави, повернуть её каким нибудь краем, и, вполне может статься, две точки зрения сойдутся в одну.
Что до противоречий, видимо нужны ещё точки зрения, чтобы пазлы сошлись.
Споры разделяют.

[Шень]

Сообщение от Shaol

а, ну да, конечно - если исчезнут учебники - значит точно бог, кому еще не любить учебники.))

Странные у вас мысли. Учебники любят все, так как это источник знаний, а человек существо любознательное по определению. Так что не болтайте тут ерундой.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Shaol

Короче, никаких доказательств существования бога, просто не может быть.) Вы требуете "чудес" для ваших органов чувств - а любой орган чувств может функционировать только будучи ограниченным, и как бы широк ни был его диапазон - воздействие на него не может служить несомненным доказательством божьего .

Дались вам всем наши органы чувств! Доказательства мы "воспринимаем" своим сознанием, умом, с помощью рассудка, анализируя и проверяя на практике, изучая опыт поколений и проч. и т.п. и т.д.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Зелёный банан

Давайте так...
Предположим группа людей видела, как в небе пролетело нечто, но явно не самолёт. Событие скоропроходящее. Никто не успел зафиксировать на смартфон. В мире очень много событий не оставляющих следов.

Давайте так. В небе пролетело нечто непонятное. Человек верующий скажет что это, условно говоря, Бог. Человек с научным мировоззрением скажет, что это неизвестное ему проявление природных сил. Их рассудит практическая деятельность человечества, которая только и может подтвердить или опровергнуть любую гипотезу.

А жить, принимая на веру бред не совсем здоровых людей, которые слышат в голове голоса или видят в пятне мочи на стене лик Девы Марии - себе дороже.

[Нильс-ойка]

Сообщение от Шень

Дались вам всем наши органы чувств!

Вот уронила мать ребёнка, он и убился. Как ей жить?

[Шень]

Сообщение от Нильс-ойка

Было напыжился поспорить, привести ахиллесову черепаху и бесконечность натуральных чисел, но я неуч. Зачем нам меняться цитатами из Википедии? Речь не о видимом измерении, Бог для человека это духовный стержень, способность любить, гарантия нравственности - т.е. то что называется духовность.

Перефразируя замечательного учёного, отвечу вам так: "Духовная сфера человека не нуждается в гипотезе Бога". Церковь приватизировала всё самое прекрасное, наработанное человечеством в духовной сфере и эксплуатирует его для своей, а часто и для нашей пользы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Нильс-ойка

Вот уронила мать ребёнка, он и убился. Как ей жить?

Родить ещё десятерых не вариант?

[Зелёный банан]

Вера, религия и церковь, порой, бывают на противоположных позициях.

[Шень]

Сообщение от Нильс-ойка

Правдивый срез общественного мнения, да ещё и с обратной связью - по мне, результат великолепный.

Может быть. Мне ближе спор как способ систематизировать своё мировоззрение, более чётко сформулировать, отбросить шелуху)).

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Зелёный банан

Споры разделяют.

Споры прокладывают путь к истине для тех, кто стоит в кружке вокруг спорящих.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Зелёный банан

Любое, даже обыденное событие, даже облако ушедшее за горизонт, не доказуемо, если вы не были тому свидетелем. Даже если были, но это противоречит вашей логике... Показалось.
Всё просто. Вы к чему-то повернулись спиной. Намеренно повернулись.
Вам так комфортнее.

Как бы это сказать поточнее... Когда вы попытаетесь рассуждать о вечном с точки зрения обыденного сознания у вас ничего не получится. Это совершенно разные сферы человеческой деятельности. Это как пытаться ложкой вычерпать океан или на примере подгорелого блина рассуждать о поступи цивилизаций. У общественных наук есть соответствующие её объекту, её задачам и проч. инструменты - вот ими и пользуйтесь. Иначе - никак.

[Зелёный банан]

Вползает ночь ко мне дремотной лентой,
Рождая тени призрачных палат
И делит мир на равные фрагменты
Моих часов квадратный циферблат.

Я погружаюсь в хаос постепенно
И вот уже как будто и не я,
А мрачный демон в трещине вселенной
Бесстрастно лепит образ бытия.

Я вижу тьму, как место интермедий
И вижу свет начальных величин,
Я вижу жизнь источником трагедий
И смерть причиной основных причин.

Я слышу разум не имея слуха,
Как голос птиц поднявшихся из гнёзд,
Я в пустоте лечу свободным духом
И пью огонь в сердцах сверхновых звёзд.

Я для вселенной демон слишком старый
И мне претит движенье без конца,
Пора замедлить шумные пульсары,
Остановить могучие сердца.

Но вспышка света, снова я в кровати
И ночь всё так же медленно течёт,
А цифры на квадратном циферблате,
Ведут обратный, гибельный отсчёт.


Так лучше?

[Shaol]

Сообщение от Шень

Учебники любят все, так как это источник знаний, а человек существо любознательное

вы слишком часто путаете нить разговора...)

Сообщение от Шень

Дались вам всем наши органы чувств! Доказательства мы "воспринимаем" своим сознанием, умом, с помощью рассудка,

но единственная "пища" для рассудка, которую вы согласны принимать - исходит от физических органов чувст... и в этом вы полный родственник тех дикарей, перед которыми жулик изображал бога, накинув на себя простыню. Дикари также анализировали и "изучали опыт поколений" , и у них точно такие же мозги, как у вас... - чем же вас трудней обмануть, используя более высокотехнологичные "доказательства" ?.. даже легче, чем ту, неприятную вам бабку со свечкой... бабка хоть усомнится - не "лукавый" ли всё это изображает... ))

Человек всё оценивает исключительно с позиции, что высшее мерило истины - он сам, путая даже перед с задом в собственных штанах.)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Шень

Мне ближе спор как способ систематизировать своё мировоззрение, более чётко сформулировать, отбросить шелуху

вам этим заниматься, до приемлемого результата, еще 100 лет, видимо... пока вы спорите исключительно избитыми до трухи шаблонами, сентенциями, и прочей"шелухой" типа недалёких сравнений:

Сообщение от Шень

видят в пятне мочи на стене лик Девы Марии

[Нильс-ойка]

Сообщение от Шень

"Духовная сфера человека не нуждается в гипотезе Бога"

Не нуждается если речь о спортивном духе, духе познаний и всего такого из чувственной сферы. Конечно же христианство имеет дух совершенно другой природы. Такой, о которой человек может догадываться только в смутной тоске по прожитому.

[Шень]

Сообщение от Shaol

но единственная "пища" для рассудка, которую вы согласны принимать - исходит от физических органов чувст...

Вы приписываете нам, материалистам, какую-то чушь, а потом с упоением её обсасываете, пытаясь показать нас неотёсанными болванами, которые не признают ничего, кроме материи - вещества в вашем понимании. Смешно и грустно.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Нильс-ойка

Не нуждается если речь о спортивном духе, духе познаний и всего такого из чувственной сферы. Конечно же христианство имеет дух совершенно другой природы. Такой, о которой человек может догадываться только в смутной тоске по прожитому.

Изъясняться метафорами очень удобно, а что-то конкретное о духе христианства слабо? Особенно интересуют такие проявления христианского духа как десятина, роскошь одеяний, вымышленные образы святых, мироточащие иконы, мощи, щепки от Креста и ежегодное схождение Благодатного Огня, но и текст молитв тоже годится для иллюстрации.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Shaol

Цитата:
Сообщение от Шень
Вести с того света от лженауки?
от какой именно лженауки?.. Название?)
Чем же мое заявление антинаучно?.. лишь только тем, что не подтверждено наукой?.. - с таким представлением о науке - человечество до сих пор выясняло бы - какой палочкой лучше добывать огонь.)
И чем же вас не прельшает моя "гипотеза"?.. ведь это же единственная возможность для человека (в вашем о человеке представлении) выйти в "открытый мир"... представьте, например, межгалактический интернет...))
Вы прям как поросенок в луже, которому говорят "что вы туда вперлись, здесь за углом банный комплекс - массаж, фонтаны, все дела." А в ответ только злой, недоверчивый хрюк.))

Очередной атеист замкнулся в своих электрических импульсах... как говорится - нестите свежего.))

Вы ломитесь в открытую дверь. Наука приветствует гипотезы. Наука, её передний край, только так и существует - выдвигает и проверяет гипотезы. Никаких других механизмов познания не существует. Невозможно голой силой мысли найти новые закономерности.

Однако, в процессе развития научного метода познания, к гипотезам выработаны вполне определённые требования* и ваша гипотеза о сверхсветовых скоростях этим требованиям не соответствует, а значит, проверять её нет никакого смысла, поскольку с огромной вероятностью она ложна.

Но это не значит, что она будет забыта. По мере накопления фактов она вполне может обрести научную ценность, такая вероятность существует, хотя он исчезающе мала.

Возможно, когда мы, учёные мужи, бесстрашные исследователи Божественного Замысла ), выясним из чего состоят кварки, мюоны, базоны, Шаолы и Шени, и прочие придумки Господа нашего, нам откроются такие факты, что вся существующая база знаний полетит в архив, а мы, богохульники, еретики, не признающие неисповедимость Путей Господних, мерзкие черви под ногтем Диавола, воспарим над всеми галактиками в бесовском танце Ваала или ещё как.

Но церковь, конечно, как и всегда, подстроится под науку и мы прослывём непогрешимыми праведниками, проводниками в блаженное царство или ещё как.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Зелёный банан

Так лучше?

Лермонтов знал толк в "размышлизмах". Лучше бы пил)).

*

Для того, чтобы гипотеза была научной она должна: являться объяснением наблюдаемых фактов; быть подтверждаемой через эксперимент или исследование; быть специфичной и описывать конкретные явления или события; обязательно должна быть опровергаемой, то есть иметь способ быть опровергнутой.

это только основное, там ещё много чего. Почитайте и впредь воздержитесь транслировать дешёвые сенсации! !