Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

шабаш

Старый 20.06.2013, 13:03   #11
Безнадёжный случай
 
Аватар для Мира Кузнецова
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 785
Записей в дневнике: 9

Re: шабаш


Pilot,
Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
Эти «кобры», всего лишь,
танец рук над озером.
- я еще "Кобры" - кручу в мозгу, но пока четкой картинки нет. Свастика? Что? Поясни.
Мира Кузнецова вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 20.06.2013, 14:03   #12
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 5,673
Записей в дневнике: 6

Re: шабаш


Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
Сообщение от Дарья


- Мне папочка недавно
Сказал, что Бога нет.

Это факт или художественная вольность?




Факт
Пилот, откуда сей факт известен? Ссылку дайте. Очень любопытно.
Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
проклятье иудеев
приходится нести.
Проклятье за что? За смерть Иисуса иудеи вроде не в претензии. А в целом жёсткое правление
Пилата отношения к библейской истории не имеет.
Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
Запомни: смерть – Иудам!*
Если честно, не понял. То есть, сентенция-то ясна, но из уст Пилата...Реальный Пилат не очень заморачивался казнью очередного бродяги-философа. А по тексту какой-то булгаковский персонаж получается. И этот персонаж беседует с юным Гитлером. Хм...
Куда ты скачешь, мальчик?
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 14:24   #13
Ваш тайный друг
 
Аватар для Pilot
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 3,283
Записей в дневнике: 10

Re: шабаш


Существует легенда, что Пилата после смерти не приняли воды Тибра. Его пытались сбросить в кратер Везувия, но что-то и там помешало, и лишь в бездонном альпийском озере его тело нашло упокоение. Легенда жива и сегодня - римского прокуратора Понтия Пилата можно встретить в Швейцарских Альпах. В Великую пятницу, кто-то видит в туманной дымке руки над озером, другие - как облаченный в багровую тогу, он появляется у озера и моет, и моет свои руки, и показывает их всем - на них нет крови Спасителя… И повторяет: «Я невинен в крови Праведного сего…»

Добавлено через 20 минут

Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
За смерть Иисуса иудеи вроде не в претензии.
которые кричали Пилату: Распни, распни Его! Кровь его на нас и на детях наших" (Лк.
Добровольное проклятие.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
Реальный Пилат не очень заморачивался казнью очередного бродяги-философа.
Во время правления - да. Он был жесток и ценичен. На мой взгляд, он легкой ироничной интонацией, а также - мимикой вытянул из толпы желанный ему приговор.
Но затем было падение во власти. И связывал он "черную полосу" именно с казнью Христа, обвиняя "самый упрямый народ".

Про отца Гитлера - позже. Сразу не смог найти.

Последний раз редактировалось Pilot; 20.06.2013 в 14:27. Причина: Добавлено сообщение
Pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 14:28   #14
Безнадёжный случай
 
Аватар для Мира Кузнецова
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 785
Записей в дневнике: 9

Re: шабаш


Pilot, красивая легенда. Всё встало на свои места. Я не знала. Спасибо.
Мира Кузнецова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 15:08   #15
Ваш тайный друг
 
Аватар для Pilot
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 3,283
Записей в дневнике: 10

Re: шабаш


Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова Посмотреть сообщение
Спасибо.
Обращайтесь)))

Добавлено через 10 минут

Клетчатый, по ссылке лишь эту цитатку найдешь, но я встречал и поболее

"Именно в Леондинге зародилось у него критическое отношение к церкви под влиянием высказываний отца."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Pilot; 20.06.2013 в 15:10. Причина: Добавлено сообщение
Pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 15:26   #16
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 5,673
Записей в дневнике: 6

Re: шабаш


Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
которые кричали Пилату: Распни, распни Его! Кровь его на нас и на детях наших" (Лк.
Добровольное проклятие.
Добровольное проклятие... хех... Ну, допустим. Так проклятие это не Пилата. Чего ж он на него ссылается?
Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
И связывал он "черную полосу" именно с казнью Христа, обвиняя "самый упрямый народ".
Опять булгаковские трактовки, позднехристианские мифы. Впрочем, у вас же на них всё строится. . Допустим и это.
Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
На мой взгляд, он легкой ироничной интонацией, а также - мимикой вытянул из толпы желанный ему приговор.
Любопытный взгляд.

Добавлено через 14 минут

Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
Клетчатый, по ссылке лишь эту цитатку найдешь, но я встречал и поболее

"Именно в Леондинге зародилось у него критическое отношение к церкви под влиянием высказываний отца."
Эта ссылка, имхо, некачественная. Ибо в этой же статье сказано, что Гитлер "всегда высказывался очень кратко и неясно о своих родителях" и "О своём отце и деде по материнской линии он написал всего несколько предложений".
Поэтому хотелось бы, где поболее, но неловко вас утруждать. Для художественного произведения и этого достаточно.

Последний раз редактировалось Клетчатый; 20.06.2013 в 15:27. Причина: Добавлено сообщение
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 15:35   #17
Ваш тайный друг
 
Аватар для Pilot
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 3,283
Записей в дневнике: 10

Re: шабаш


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
Чего ж он на него ссылается?
Проклятье иудеев
приходится нести...

О черной полосе я уже говорил, о том, что Пилат ее связывает с казнью Христа - тоже говорил... Он считает себя без вины пострадавшим - заодно с еврейским народом.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
Для художественного произведения и этого достаточно.
Типа - для искусства пайдет

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
всегда высказывался очень кратко и неясно о своих родителях"
Потому как у него было немало еврейской крови.

Последний раз редактировалось Pilot; 20.06.2013 в 15:35. Причина: Добавлено сообщение
Pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 15:56   #18
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 5,673
Записей в дневнике: 6

Re: шабаш


Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
Типа - для искусства пайдет
Типа, да)))

Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
Потому как у него было немало еврейской крови.
Это всё бездоказательные гипотезы.


Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
Он считает себя без вины пострадавшим - заодно с еврейским народом.
В таком ракурсе несколько странно выглядит его фраза "смерть - Иудам".
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 17:00   #19
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 5,673
Записей в дневнике: 6

Re: шабаш


Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
Чье имя носишь, мальчик?
Странный вопрос "чьё". Человек носит своё имя.
Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
Ты, должно быть, Иосиф?
О каком Иосифе спрашивает Пилат?

И всё-таки, Пилот), в каком смысле Пилат употребляет имя Иуды? Как символ предательства - не получается, с ваших же слов. Как обозначение всего народа (по типу все русские "Иваны") - тоже. Понтий ведь не причислял себя к евреям, зачем ему это говорить. Расплывчато всё. И сопоставление Пилата и Гитлера притянутое. Разные фигуры и разные грехи.

Последний раз редактировалось Клетчатый; 20.06.2013 в 17:02.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 17:22   #20
Coluber constrictor
 
Аватар для Poloz
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 1,289

Re: шабаш


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
Реальный Пилат не очень заморачивался казнью очередного бродяги-философа. А по тексту какой-то булгаковский персонаж получается.
Энциклопедия Кругосвет

_http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/PONTI_PILAT.html

ПОНТИЙ ПИЛАТ

ПОНТИЙ ПИЛАТ, пятый римский прокуратор Иудеи, Самарии и Идумеи при императоре Тиберии. О его происхождении сведений нет, известно только, что он принадлежал к сословию всадников и, вероятно, сменил Валерия Грата в должности прокуратора в 26 н.э., оставив эту должность в начале 36. Относительно длительный срок его правления, по-видимому, должен свидетельствовать о его компетентности. Вместе с тем, по свидетельству Филона Александрийского (О посольстве к Гаю, De legatione ad Caium 38), правление Пилата было жестким, безжалостным и коррумпированным; он оскорбил религиозные чувства евреев, позволив своим солдатам внести в Иерусалим штандарты с римской символикой и изображениями и использовав средства, хранившиеся в священной сокровищнице, для строительства акведука. Его правление закончилось после учиненной им резни самарян, которые собрались на горе Гаризим, чтобы выкопать священные сосуды, которые, как уверял некий самозванный мессия, закопал там еще Моисей. В результате Пилату было приказано возвратиться в Рим, и это – последнее, что мы знаем о нем из достоверных источников.
Пилат в суде над Иисусом и в осуждении последнего проявил себя как имперский чиновник, столкнувшийся с угрозой общественному спокойствию. Апологетические тенденции евангелий, подчеркивающих его нежелание выносить обвинительный приговор Иисусу, возможно, объясняются тем, что древние христиане хотели возложить ответственность за смерть Иисуса на евреев. Так, согласно Марку (15:1-15), Пилат просто соглашается с приговором синедриона и требованием народа, а Матфей (27:11-25) придерживается той же версии, прибавляя к ней эпизод с умыванием рук. В третьем и четвертом евангелиях (Лк 23:13-25; Ин 18:29; 19:16) Пилат постоянно говорит о невиновности Иисуса, однако отступает под сильным давлением первосвященников и толпы.

Относительно последующей жизни Пилата и его самоубийства существует множество легенд, историческая достоверность которых сомнительна. Согласно Евсевию Кесарийскому, он был сослан во Вьен в Галлии, где различные несчастья в конце концов вынудили его к самоубийству. По другой апокрифической легенде, его тело после самоубийства было брошено в Тибр, и это произвело такое возмущение воды, что оно было извлечено, отвезено во Вьен и утоплено в Роне, где наблюдались те же самые явления, так что в конце концов его пришлось утопить в бездонном озере в Альпах. Впоследствии считалось, что Пилат стал христианином, и в Коптской и Эфиопской церквах он причислен к лику святых. Его жена Прокула была канонизирована Греческой церковью.

Литература
Христианство. Энциклопедический словарь, тт. 1–3. М., 1993–1995
Библейская энциклопедия. М., 1996

В связи со скудностью РЕАЛЬНЫХ сведений о Понтии Пилате, автор Пилот имеет такое же право на создание своей версии, как и автор Булгаков. А так же на использование в ней легенд и апокрифических источников.
Poloz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет
Реклама

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:52. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet Rambler's Top100