Отчаяние.
01.02.2014, 12:45
|
#21
|
Ангел на метле
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742
|
Re: Отчаяние.
Цитата:
Сообщение от леонид беляев
Таин, правильнее будет написать "на читательниц". По этому поводу я всё написал выше.
|
Нет... я об ощущениях при прочтении двух вариантов... "вырезать" - сильнее стихи получаются... Опять-таки повторюсь, прочтите внимательно самую первую строку - это ЛЯП в самом начале стиха, а это портит сразу восприятие.... Спорить и доказывать не хочу да и времени нет. Автора понимаю - отсечь всегда тяжело, но здесь для пользы - необходимо... О Боге будут другие стихи. ИМХО
|
|
|
|
01.02.2014, 13:03
|
#22
|
не ваше дело
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4,383
|
Re: Отчаяние.
Так получилось, что для русского человека Небо, Бог, Господь - это синонимы.
Это не ляп...
А начало и конец стиха просто не понятны женщинам... Умирающий ребёнок - понятно. Страдающий, находящийся в отчаянии мужчина - не понятно. А, если и понятно, то страдания мужчины - ничто по сравнению с чувствами, вызываемыми смертью ребёнка. Вот потому большинству читательниц и кажутся начало и конец сабжа лишними... Обычный субъективизм...
А именно за счёт этих двух частей сабж становится просто наимощнейшей эмоциональной бомбой.
Честно говоря, Сергей меня сегодня очень удивил и заставил задуматься о многом...
|
|
|
|
01.02.2014, 13:25
|
#23
|
не в поисках статуса
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,650
|
Re: Отчаяние.
Цитата:
Сообщение от леонид беляев
А начало и конец стиха просто не понятны женщинам...
|
при чём женщины? поэзия или есть, или её нет. автор мог бы дать эти мучения другим стихотворением, или же лёгким намёком, вроде выпущенного попугая. они вторичны тут. они просто переключают акцент на другое. и стихотворение, вместо того, чтобы донести до читателя истинную боль, превращается в слезодавилку.
|
|
|
|
01.02.2014, 13:40
|
#24
|
не ваше дело
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4,383
|
Re: Отчаяние.
Цитата:
Сообщение от Martimiann
они просто переключают акцент на другое. и стихотворение, вместо того, чтобы донести до читателя истинную боль, превращается в слезодавилку.
|
Боль и отчаяние, обретшие плоть в этом стихо, до меня лично, как до читателя, дошли. Именно до слёз. Пусть это будет "слезодавилка". Пусть.
А если вы, по прочтении сабжа, находите в себе силы в комментах "улыбочки" ставить, то... извините... мы с вами из разных множеств... Искренне надеюсь не оказаться с вами на одном уровне наполнения цинизмом. Дальнейшую переписку считаю бессмысленной. Так что... Разрешите откланяться и оставить вас в этом сабже наедине с Автором.
|
|
|
|
01.02.2014, 13:42
|
#25
|
Ангел на метле
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742
|
Re: Отчаяние.
Цитата:
Сообщение от леонид беляев
Так получилось, что для русского человека Небо, Бог, Господь - это синонимы.
Это не ляп...
|
Да причем здесь это???
У неба молил он: - Господи! - у неба молить НЕЛЬЗЯ можно молить! небо, можно молиться Господу!!! Но не у неба молить!
А небо не отвечало…
Стоял человек потерянно.
И снова вздымал ладони. Вздымают РУКИ, а не ладони! Попробуйте поднять ладони! Их можно показать! Даже поворачивают кисти, а не ладони! Теперь понятно, что я имела ввиду?
Но кто здесь на технику смотрит? Только сам Беликов в ЧУЖИХ стихах!
Кароче))) делайте ШО хотите)))
|
|
|
|
01.02.2014, 14:10
|
#26
|
в поисках статуса
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1,566
|
Re: Отчаяние.
Цитата:
Сообщение от Таина
Да причем здесь это???
У неба молил он: - Господи! - у неба молить НЕЛЬЗЯ можно молить! небо, можно молиться Господу!!! Но не у неба молить!
А небо не отвечало…
Стоял человек потерянно.
И снова вздымал ладони. Вздымают РУКИ, а не ладони! Попробуйте поднять ладони! Их можно показать! Даже поворачивают кисти, а не ладони! Теперь понятно, что я имела ввиду?
Но кто здесь на технику смотрит? Только сам Беликов в ЧУЖИХ стихах!
Кароче))) делайте ШО хотите)))
|
Уважаемые коллеги. Раз по технике исполнения особых нареканий нет, сразу перейдём к смысловой нагрузке и сюжетной линии. Забегая вперёд, сразу хочу отметить: это произведение – фантазия Автора, но основанная на реальных фактах. Я не знаю этого мальчика, его папу и маму, знаю лишь то, что лежит этот мальчик в реанимации и, похоже, в глубокой коме. Опять же, его сны – это тоже фантазии АВТОРА. Вполне вероятно, что у него и не было никаких снов, а была лишь чёрная пустота. Не знаю. Одно достоверно: мальчик медленно умирает и врачам-волшебникам его не спасти. Так, к сожалению, часто бывает в реальной жизни; в онкологии, кардиологии или просто – из-за нелепой случайности или ошибки. Но давайте посмотрим на всё происходящее со стороны. Отец (возможно, закоренелый атеист) просит у Всевышнего всего лишь одного – дать сыну несколько месяцев или даже несколько недель, прекрасно при этом понимая, что медицина спасти его все равно не сможет. Случаев из нашей жизни предостаточно. Но для отца эти несколько месяцев – та невидимая ниточка, которая его связывает не только с сыном, но и с нормальной жизнью, полной, насыщенной и счастливой! Но эта ниточка ранним утром обрывается, как паутинка на ветру. А теперь давайте уберём, как советуют некоторые из вас, первый и последний катрены, оставив только серёдку. Получится одна реанимация и умирающий мальчик. Сразу возникают вопросы: что случилось, причём здесь реанимация и попугай, который просится на волю, а его не отпускают? Да, сначала отец взывал к Богу, молил его, а когда понял, что даже Всевышний не в силах даровать несколько недель жизни единственному сыну, проклял его. Но я думаю не со зла, просто отцу было очень и очень больно. Когда судьба несправедливо забирает у тебя единственного ребёнка, одни приходят к Богу, другие от него отворачиваются. Это очень сложный вопрос и не нам его решать, как говорится- - «Не дай Бог…» А весёлого попугая он выпустил на волю по очень простой причине: эта смешная птица будет постоянно напоминать ему о сыне, как и вся обстановка в комнате. Мы все стремимся к идеалу, каждый день шлифуя и оттачивая своё умение рисовать, сочинять, лепить, строгать и т. д. И даже ищем идеального человека или идеальную пару! Увы, увы, идеал так же недостижим, как далёкая галактика на краю Вселенной. Так и это «Отчаяние», пусть не идеальное, но если трогает чью-то душу, то уже хорошо. С уважением Б2.
|
|
|
|
02.02.2014, 09:54
|
#27
|
сохраняю статус-кво
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238
|
Re: Отчаяние.
Цитата:
Сообщение от леонид беляев
А это уже характерное различие мужского и женского восприятия ситуации.
|
Вот, действительно! Для женского восприятия главная трагедия заключается в том, что ребёнок, рождённый, чтобы жить, умирает. А для мужского - трагедия (таки да!)переживаний отца. Но жизнь идёт дальше, и трагедия, оставив шрамы на сердце, остаётся в прошлом. А жизнь ребёнка окончена, едва начавшись. Поэтому гораздо сильнее звучит вариант Martimiann.
|
|
|
|
02.02.2014, 12:44
|
#28
|
не ваше дело
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4,383
|
Re: Отчаяние.
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко
Поэтому гораздо сильнее звучит вариант Martimiann.
|
Ну да... Только, опять же, с женской точки зрения...
|
|
|
|
03.02.2014, 09:35
|
#29
|
русский
Регистрация: 16.01.2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,261
|
Re: Отчаяние.
Цитата:
Сообщение от Беликов Сергей
Мечтавшего на рассвете тихо удрать на волю.
|
Может, мечтавший? А то получается: снился попугай, мечтавшего удрать...
Некоторые рифмы лично у меня вызывают вопросы: парка-упало, изголовья-на волю. Но это мой прибабах, люблю точные рифмы, хоть убейте!
А вот сокращать точно ничего не надо! Я лично увидел в стихотворении описание переживаний отца, а не клиническую картину галюцинаций в состоянии комы(именно в это превратится стих, если срезать начало и концовку).
|
|
|
|
04.02.2014, 07:29
|
#30
|
в поисках статуса
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1,566
|
Re: Отчаяние.
Цитата:
Сообщение от Роман Перун
Может, мечтавший? А то получается: снился попугай, мечтавшего удрать...
Некоторые рифмы лично у меня вызывают вопросы: парка-упало, изголовья-на волю. Но это мой прибабах, люблю точные рифмы, хоть убейте!
А вот сокращать точно ничего не надо! Я лично увидел в стихотворении описание переживаний отца, а не клиническую картину галюцинаций в состоянии комы(именно в это превратится стих, если срезать начало и концовку).
|
Роман, дельное замечание и по поводу точных рифм и «мечтавшего» попугая. В поэзии бывает, что точные (однокоренные, или звучащие в унисон) рифмы, как бы они не были точны (прости за тавтологию) лучше заменить на косвенные, чем я и воспользовался. На мой взгляд, они нисколько не портят рисунка произведения, а по созвучию не уступают точным рифмам. А вот «мечтающий» или «мечтавшего»… Три дня я ломал голову над этими словами, вернее их окончаниями, вставляя то одно, то другое. И все-таки поставил «мечтавшего». Почему? Видимо, я исходил из того факта, что этот сон (если был действительно сон) – он из другой, прошлой жизни малыша, когда всё было хорошо и замечательно. А за основу взял:
«…………………………которого звали Федя,
мечтавшего………………………………………»
Почему-то мне кажется, что так получилось понятней.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 09:31. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|