Палата N5 : Прозаики Ничто так не развивает творческий почерк, как автографы. |
Нечто политическое, или О становлении самосознания нации
24.03.2019, 14:16
|
#21
|
Старший эпидемиолог
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
|
Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации
Б. Тимофеев Правильно ли мы говорим
Цитата:
Немного о тавтологии...
Стоит остановиться на этом определении, повторяющем в иной форме уже ранее сказанное и хорошо известном всем по примеру «масляное масло».
Подобных выражений можно заметить в нашей речи немало.
Но, подходя к этому вопросу, сразу же оговоримся: существует тавтология скрытая и тавтология явная. Скрытая— или настолько давно-переосмыслена и прочно вошла в нашу речь, что не может вызвать никаких возражений («черные чернила», «красная краска»), или заметна только для немногих, потому что связана с иностранными словами, известными далеко не всем.
Вот примеры скрытой тавтологии, основанной на иностранных словах:
«Рго forma» («про форма»)—по латыни означает «для формы. Между тем всегда говорится «для проформы», то есть «для для формы».
«En face» (ан фас)— по-французски означает «в лицо» (в отличие от понятий «в профиль» и «в три четверти»). Однако мы опять-таки всегда говорим «в анфас»; то есть «в в лицо».
«Serenata» (серената) — по-итальянски означает «вечерняя песня». Таким образом, говоря «вечерняя серенада», мы, по существу, произносим «вечерняя вечерняя песня».
К этому же ряду относятся «экспонаты выставки» (ведь «экспонат» по-латыни — это «выставляемый напоказ»).
|
тут
|
|
|
|
24.03.2019, 14:28
|
#22
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации
Цитата:
Сообщение от chajka
настолько давно-переосмыслена и прочно вошла в нашу речь, что не может вызвать никаких возражений
|
хороший признак, когда никто не возражает, это к согласию.)
|
|
|
|
24.03.2019, 14:35
|
#23
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации
Когда слово входит в обиход носителей другого языка, оно начинает подчиняться законам этого "чужого монастыря". Не всегда и не сразу, но, тем не менее...))
Порой разговорная речь влияет настолько сильно, что вносятся изменения в словари. Пример тому - всем известный кофе, получивший допустимый средний род...))
Поэтому и "в анфас", и "вечерняя серенада" - результаты вульгаризации, которая является неизбежной платой за популярность тех или иных выражений.
И поскольку в русском языке появилось слово "проформа" женского рода, то и его былое значение "для формы" оказалось несколько подвинутым. Причем, произошло это достаточно давно, раз уж Чехов данным выражением пользовался...
Так что скрытая тавтология - скорей, предмет для исследования, чем криминал.))
|
|
|
|
24.03.2019, 14:44
|
#24
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов
Так?
|
я по поводу "той весны" говорил. звиняйте, что не уточнил.
Добавлено через 5 минут
"в анфас" сётаки говорят малообразованные челы. вроде меня)
Последний раз редактировалось Клетчатый; 24.03.2019 в 14:45.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
24.03.2019, 14:46
|
#25
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации
А "для проформы" - и не только такие...
|
|
|
|
24.03.2019, 15:06
|
#26
|
в изоляторе
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
|
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
вся эта путаница со средствами передвижения текст не красит...
|
Точно!
Она -- путаница -- его -- текст -- не красит.
Она его строит.
Ведь самих поездок то и нет. Ну или пара другая необходимых словечек для оформления резюмации того, как...
Ну давайте уберём всё эту путаницу со средствами передвижения.
Тогда и рассказ о самих поездках станет ничтожным.
Ну давайте и его уберём...
Что останется?
Вышел дед и обоссался?
Тут, безусловно, можно наворачивать разного рода возмущения. Или хиханьки с хаханьками...
Но не будет главного -- досады. Досады от того, что "я то со своей стороны сделал всё, чтобы"... ну как это сформулировать? "Чтобы мой отец в последние дни своей жизни мог -- по мере моей возможности -- исполнить все свои пусть даже и потаённые желания". Исполнить достойно...
И лишь один просчёт сына выявил то, что ГОРОД то... город не адаптирован к естественным нуждам людей...
Безусловно. Я бы мог бы описать бы и то, в какие ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ случаи порой попадают беременные женщины. Или люди после операций...
НО! Тогда бы я слишком бы направил Читателя к возмущению.
А я хотел добиться лишь сочувственной досады.
В конце концов. Ведь вот стали же у нас строить пандусы. Благое дело? Безусловно. Но и, извините, общественные туалеты ведь тоже же каждому нужны!
Или я ошибаюсь?
|
|
|
|
24.03.2019, 15:07
|
#27
|
Старший эпидемиолог
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
|
Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
"в анфас" сётаки говорят малообразованные челы. вроде меня)
|
Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф
А "для проформы" - и не только такие...
|
да говорите, ребята. говорить - это дело вкуса. а вот писать. это другое. мы же как бы писатели? хранители языка. по нашим текстам потомки будут учиться, нет?
так давайте хотя бы в литературе избегать таких неоднозначных моментов. а то будут потом цитатами из нас потомкам тыкать - дескать вот, у Патриота Хренова и у Ариадны Радосаф тут написано. значит так можно!
|
|
|
|
24.03.2019, 15:11
|
#28
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации
А, ну это меняет дело...
Тогда попридержим языки-то... ))))))
|
|
|
|
24.03.2019, 15:27
|
#29
|
в изоляторе
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
|
Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации
Цитата:
Сообщение от chajka
так давайте хотя бы в литературе избегать таких неоднозначных моментов. а то будут потом цитатами из нас потомкам тыкать - дескать вот, у Патриота Хренова ... тут написано. значит так можно!
|
У Патриота написано в комменте да ещё и с "каким-нить"... У мню отмазка есть.
|
|
|
|
24.03.2019, 15:34
|
#30
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации
А у мню вааще нигде не написано!)))))))
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 20:41. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|