Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Наши пациенты > Палата N5 : Прозаики

Палата N5 : Прозаики Ничто так не развивает творческий почерк, как автографы.



Ответ
 
Опции темы

Партизаны

Старый 25.04.2010, 01:28   #41
Пациент
 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 131

Re: Партизаны


Цитата:
Сообщение от Hakuna Matata Посмотреть сообщение
Иванович, прошу простить.
Прощать мне Вас пока абсолютно не за что.
Ну, "обозвали" Вы меня вместо Иваныча Ивановичем (или Ивановичем ), - так ещё неизвестно, был ли в том злой умысел или нет .
Ну, "втравили" меня невольно в недостаточно продуктивный "спор" с Клетчатым, - так ведь была же от этого "разговора" некоторая польза!


Цитируете Адамовича ... .
У немцев тоже есть воспоминания подобного рода (- о том, как, например, "русские" иногда поступали с мирным населением "райха"), только эти ужасы войны менее известны "русскоязычным читателям".


Цитата:
Сообщение от Hakuna Matata Посмотреть сообщение
Смею Вас заверить, что никуда я не свалил, и за базар могу ответить.
Насчёт "ответа за базар": тогда Клетчатый как-то очень решительно попрощался, - вот я и сделал "ответный контрвыпад", чтобы он, чего доброго, не ушёл раньше времени . Так что Вы напрасно приняли мою "провокацию" на свой счёт!


Цитата:
Сообщение от Hakuna Matata Посмотреть сообщение
Еще раз прошу простить, если чет по глупости сморозил.
Повторяю, - Вы ничего,"требующего прощения", мне в этой теме не "сморозили".
Иваныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 07:56   #42
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Партизаны


Насколько я понял, до вас так и не дошло, что есть интеллигентность и что есть служба в СС. Жаль.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 19:47   #43
в изоляторе
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667

Re: Партизаны


Надо же!

Оказывается, мое отсуствие благотворно сказывается на обсуждении...Нужно будет учесть этот факт.

Спасибо всем, кто проявил внимание к этому рассказу! Я, честно говоря,
не ожидал. Было очень интересно почитать прения.

Скажу прежде всего по о главном: об образах партизан и эсэсовцев. По-моему, это вызвало наибольшие споры.

Что я хотел сказать этим рассказом? Скажем так, 2 основные вещи.

Первое: люди, которые оттояли нашу страну от захватчиков, были неидеальны. Были там и свои Соколовы, циничные и готовые убивать "за корову". Но все равно они герои. Потому, что не сидели дома "с жинками", а шли в леса, голодали, терпели холод, нужду, сражались и умирали. Если б не они - мы все щас были бы рабами (если б жили вапще). И за это им можно многое простить.

Соколов - отрицательный персонаж. Хоть я и постарался сделать его по-своему обаятельным, красавцем и пр. Но смертью своей он, так сказать, искупает грехи.

Второе: я хотел подчеркнуть, что немцы - тоже люди, такие же, как и мы. И воевали они, в общем-то, за идею, за Фатерлянд. Другое дело, что идея была страшная. Но я уверен: среди них, и среди эсэсовцев в том числе, - было тоже немало героических парней. Они, небось, толком и не знали нацистской идеологии. Ведь огромное число немцев никогда не читало "Майн Кампф"! Они просто были смелые и патриотично настроенные ребят. А иначе они попросту не смогли бы совершить то, что совершили, никогда не стояли бы под Москвой и на Волге. ИМХО.

Именно потому я вывел образ "интеллигентного" лейтенанта СС из Бремена, любящего Родину, родных и девушку Анну. Я хотел показать: нацизм- это страшная трагедия германского народа. Когда неплохие, в общем-то, люди, вынуждены были совершать страшные, ужасные поступки.

И трагедия именно в том, что этим парням внушили: русские - недочеловеки, грубые, грязные животные. Их надо покорить, заставить работатьна себя. И вот отличные ребята, одурманенные этой идеологией, всей этой атмосферой, оглушенные пропагандой,жгли, вешали и резали. И все это с полной уверенностью в том, что так и надо, что иначе нельзя, что этого требует Родина...

Вот как-то так. Я рад, что рассказ показался читателям интересным. Еще раз спасибо! Скоро вывешу еще одну спорную вещь о войне. Там основным героем будет такой вот герой СС, танкист, который имел самые высшие награды, по нашим меркам, все равно что Трижды Герой Союза. На его примере хочу показать, во-первых, что враги наши были смелыми и умными людьми - а значит, "тем больше наша слава!"(Симонов). А во-вторых, бывают такие трагичные ситуации в истории народов, когда эти самые смелые, достойные и интеллигентные люди вынуждены играть страшную и неприглядную роль военных преступников, палачей. ИМХО.

Добавлено через 18 минут

Особо хочу ответить уважаемому Клетчатому.

Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
Видите ли, неотъемлимой составляющей "интеллигентности" является порядочность (не путайте с тем "порядком", который господа арийцы хотели навести в России и не только в ней). Увы, не могу себе представить, чтобы мыслящий человек с твёрдыми моральными принципами надел форму СС. Слегка беременных не бывает. Можете называть это "зашоренностью", "антифашисткой агиткой" и т.д.
Мне кажется это суждение чересчур категоричным.

Любое качество человека надо измерять некой меркой. Интеллигентность тоже. Если в качестве эталона брать Эйнштейна,Чехова или Толстого - конечно, лейтенанта интеллигентом не назовешь. Да и меня, пожалуй, тоже...Но ведь таких людей очень мало, с очень высокими моральными принципами.

Большинство людей живет чужими идеями, чужим умом. Этому лейтенанту с детства внушали, что надо сражаться за Фатерлянд, что русские - грязные животные, евреи - "ферменты разложения нации", что Германии грозит смертельная опасность,что борьба идет не на жизнь, а на смерть, и все средства хороши, и пр. и пр. Ну и чего вы хотите от молодого парня? Мне кажется, вы чересчур много от него требуете...

Лейтенант - порядочный человек том смысле, что не живет какими-то грязными страстями и мыслями. В этом плане он много порядочнее того же Соколова. Он не соблазняет неопытных девчонок, не пьет, не лжет, не ворует, не убивает без причины,от дурного настроения, ответственно относится к своим обязанностям, храбр, и пр.

Фактически, я списывал его с героев "Семнадцати мгновений весны". Разве Айсманы, Вольфы и пр. - не хорошие служаки и, в общем-то, порядочные, интеллигентные люди? Но они вынуждены заниматься гадостями: к примеру выставлять младенца на мороз... И считают при этом, что делают это "ради матерей и детей Рейха". В этом трагедия, страшная трагедия нацистской Германии. ИМХО.
Квинт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 22:08   #44
в изоляторе
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667

Re: Партизаны


Цитата:
Сообщение от нереида Посмотреть сообщение
в общем, это то, что я заметила.
Прочитала с интересом. Хотя мне не понравился этот Соколов. Не человек, а машина. Вся его мужественность - это желание почувствовать власть над женщинами, и вообще над другими людьми, когда он их убивает. Он такой и был всегда. Только война дала ему возможность делать это безнаказанно, под видом справедливой мести. Казнь родных просто развязала ему руки и сломала последнюю преграду между "можно" и "нельзя". И даже последняя сцена не делает его героем в моих глазах
Спасибо за замечания. Почти со всем согласен.

Что касается Лешки - персонаж отрицательный, ясно дело. Но таких ребят немало бывает. Этакий "казак лихой, орел степной", цинично относящийся к женщинам, но ценящий товарища, жестокий, но смелый. По-моему, довольно характерный типаж. В русских деревнях такие парни нередко встречались.

Я хотел показать: на войне эти скверные качества отступают на второй план. Там главное - смелость, мужество, готовность сражаться. Потому Петр и симпатизирует Лешке. Для него он - прежде всего хороший боец, надежный товарищ. И только когда тот совсем "края забывает" - Петр готов его казнить.

В моих глазах Лешка все равно герой. Много добрых, безобидных, всем хороших, но трусливых людей сидели по домам и ждали, чья верх возьмет. А вот такие злые на весь свет Лешки убивали немцев и погибали сами. И, в итоге, благодаря и им тоже мы сегодня празднуем Победу...
Квинт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 05:43   #45
Пациент
 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 131

Re: Партизаны


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
1) обостренное чувство социальной справедливости
А разве не справедливо, на взгляд эсэсовцев, воздать по заслугам разным партизанам-подпольщикам и их пособникам, как следует запугать остальное "недочеловеческое" население, освободить мир от постоянно его пытающихся поработить "юде", ... ?


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
2) приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры, усвоение общечеловеческих ценностей
Приобщённость к культуре - "вещь" относительная; - по сравнению с большинством "аборигенов руссланда" большинство эсэсовцев, считаю, "небезосновательно" чувствовало себя существенно более культурными людьми ... .


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
3) следование велениям совести, а не внешним императивам
Те, кто стремится поступать более-менее по совести (- независимо от "времён и народов") подвергаются, как мне кажется, настолько сильному давлению "общества" и собственных "бессовестных стремлений", что в большинстве случаев вынуждены находить компромиссные решения ( - делать свою совесть "хитрой", "уходить от мира", ... ).


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
4) тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных взаимоотношениях, грубости в межличностных отношениях
А как быть, когда, например, представители другой национальности упорно проявляют бестактность, нетерпимость и грубость, а при случае норовят совершить ещё более скверные действия, причём попытки вежливо объяснить им неуместность такого поведения заканчиваются всё хуже и хуже?
Волей-неволей придёшь к мысли о "избирательной порядочности"; - всё равно на всех не угодишь, - как минимум, "кто-нибудь " обязательно сочтёт , что в определённых случаях непорядочно быть порядочным в отношении каких-нибудь особенно непорядочных "гадов".
И некуда тогда будет податься несчастному интеллигенту, ведь притворяться-лицемерить тоже нельзя (- непорядочно это, однако!).
Так можно дорассуждаться до того, что истинных интеллигентов не может быть ВООБЩЕ, а не только в СС; - очень уж сложно выполнить все условия "четвёртого интеллектуально-нравственного качества" .


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
5) способность к состраданию
Сострадание есть практически у всех "сапиенсов", но порой оно слабо выражено или проявляется в "неощущаемых со стороны формах".
Кроме того, сострадание "видоизменяется" в зависимости от различных обстоятельств ... .


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
6) идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию
Такое сочетание, к сожалению, далеко не всегда возможно ... .
К примеру, одни "субъекты" идейно и принципиально борются с приверженностью к наркотикам, а другие (тоже идейно) всячески распространяют указанную "дурную привычку"; не тех, так у других терпимости к "противнику" (если она и была ) хватит ненадолго ... .
Или имеет смысл, сохраняя интеллигентскую терпимость к инакомыслию, отказаться от какой-либо борьбы, кроме как внутри себя? Но тогда сильно повышается вероятность пасть жертвой "плохого парня", у коего хватит умишка понять, что он имеет дело с "лохом-непротивленцем".
Ещё варианты: "выполнять грязную работу", сохраняя терпимое отношение к "убивающим-убиваемым"; "отложить на время в сторонку" те принципы, которые мешают быть терпимым к инакомыслию (или уж лучше те, которые не дают "быть успешным"? ); ... . В любом случае хоть какой-то минимальный набор "терпимых принципов" остаётся (или "воображается"), - и "заповедь №6" будет формально соблюдена .

Добавлено через 21 минуту

Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
Насколько я понял, до вас так и не дошло, что есть интеллигентность и что есть служба в СС.
За "других из нас" не скажу, а до до меня действительно это "не дошло" (- не всем дано быть столь цельными личностями, как Вы ), зато, благодаря "привлечённому" Вами определению интеллигентности, я подумал, что настоящих интеллигентов (- по С.Ю. Головину) даже в монастырях-то немного, а уж в СС - один Штирлиц (- предатель + русский шпион + вымышленная личность )!

То есть (с помощью Головина) Вы меня практически убедили в том, что я был в корне неправ, когда допускал наличие в некоторых эсэсовцах интеллигентности; осталось разобраться, где она всё-таки есть .

Про "ССную" службу до меня, быть может, "дошло" бы лучше, если бы Вы тоже предложили её "кредо", но надежды на это мало, так как Вам, подозреваю, поднадоело "просвещать непатриотов" ... .


Цитата:
Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Лейтенант - порядочный человек ...
Ещё его порядочность проявилась (неумышленно ) в "легковерности"; - клюнул на "последнюю уловку" Соколова, "предоставив" ему возможность явить в достаточной мере "героическое начало", - до взрыва гранаты Лёшка был больше "потаскуном" и убийцей, но зтот прискорбный факт несколько смягчается тем, что он, имея шанс "переметнуться к немцам" (- и дальше "совершенствовать свои минусы"), всё-таки предателем стать не захотел ... .
Иваныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 11:56   #46
в изоляторе
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667

Re: Партизаны


Цитата:
Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
Ещё его порядочность проявилась (неумышленно ) в "легковерности"; - клюнул на "последнюю уловку" Соколова, "предоставив" ему возможность явить в достаточной мере "героическое начало", - до взрыва гранаты Лёшка был больше "потаскуном" и убийцей, но зтот прискорбный факт несколько смягчается тем, что он, имея шанс "переметнуться к немцам" (- и дальше "совершенствовать свои минусы"), всё-таки предателем стать не захотел
Я хотел показать: в Лешке борются два начала - зверское и человеческое.В итоге человеческое все же побеждает.

Что касается лейтенанта - у Хема в "По ком звонит колокол" есть такой эпизодический персонаж, фашистский лейтенант Беррендо. Мой Клаус немного похож на него: тот тоже уравновешенный, спокойный, ответственный командир, заботящийсмя о подчиненных. Тоже довольно порядочный. И тоже вынужден совершать жестокие, некрасивые поступки - например, приказывает рубить трупам головы.

- Этого тоже взять, - сказал он. - Вот этого, с пулеметом в руках. Вероятно, он и есть Глухой. Он самый старший, и это он стрелял из пулемета. Отрубить ему голову и завернуть в пончо. - Он с минуту подумал. - Да, пожалуй, стоит захватить все головы. И внизу и там, где мы на них напали, тоже. Винтовки и револьверы собрать, пулемет приторочить к седлу.

Потом он пошел к телу лейтенанта, убитого при первой попытке атаки. Он посмотрел на него, но не притронулся.

Que cosa mas mala es la guerra, сказал он себе, что означало: какая нехорошая вещь война.

Потом он снова осенил себя крестом и, спускаясь с холма, прочитал по дороге пять "Отче наш" и пять "Богородиц" за упокой души убитого товарища. Присутствовать при выполнении своего приказа он не захотел.


Хемингуэй понимал, что среди фашистов тоже немало вполне порядочных, достойных людей. Хотя и воевал с ними. ИМХО.
Квинт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 20:36   #47
Пациент
 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 131

Re: Партизаны


Цитата:
Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
... в Лешке борются два начала - зверское и человеческое.
По-моему, они скорее не борются, а гармонично дополняют друг друга!
Лёшка "идеальный бандит": ненавидит "врагов", предан "друзьям" (- до тех пор, пока они "под надуманным предлогом" не проявляют к нему враждебности), легко находит "веские доводы" для расправы с "пособниками врагов" (- "охотно наказывает"), не "цепляется" за собственную жизнь, ... . Ему недостаёт лишь "последовательной предусмотрительности"; - не стоило так хвалиться "успехом у дам" перед "секс-неудачником" Петром, но надо было "пришить" свидетелей (- детишек) или как-то иначе их обезопасить, - здесь его недальновидность поразительна. Можно было, например, увести их с группой и бросить недалеко от деревни, привязав к деревьям, ... .
Помимо этого, Соколову "немного не повезло" с командиром, который "чересчур гуманистичен", но, как и Лёшка, не "просчитывает ходы" (- отправил на "реквизицию" коровы явно не того ).
Да и вообще глупо было оставлять в деревне лошадь; - старосте она уже ни к чему , а в отряде пригодилась бы ... .
Я уж молчу о том, что "кучей" надо ходить "по грибы", а не с задания ... .




Цитата:
Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
... Присутствовать при выполнении своего приказа он не захотел. ...
Беррендо не такой уж и порядочный, раз велит выполнять собственную "идею расчленёнки" другим, а сам "демонстративно устраняется". Сказано же: "Любая власть безнравственна ..."; а он "раскомандовался тут" ... .
Зато "борьба начал" в нём показана куда наглядней, чем в Соколове.
("Как-то так получается", что в ближайших подручных у подобных "одухотворённых интеллигентов" систематически оказываются как раз "мясники", готовые исполнить приказ "с перевыполнением плана", да и "свой интерес" они не забывают ... .)
Иваныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 22:18   #48
в изоляторе
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667

Re: Партизаны


Цитата:
Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
По-моему, они скорее не борются, а гармонично дополняют друг друга!
Лёшка "идеальный бандит": ненавидит "врагов", предан "друзьям" (- до тех пор, пока они "под надуманным предлогом" не проявляют к нему враждебности), легко находит "веские доводы" для расправы с "пособниками врагов" (- "охотно наказывает"), не "цепляется" за собственную жизнь, ... . Ему недостаёт лишь "последовательной предусмотрительности"; - не стоило так хвалиться "успехом у дам" перед "секс-неудачником" Петром, но надо было "пришить" свидетелей (- детишек) или как-то иначе их обезопасить, - здесь его недальновидность поразительна. Можно было, например, увести их с группой и бросить недалеко от деревни, привязав к деревьям, ... .
Мне кажется, вы чересчур все усиливаете.

Что значит - бандит? они тоже люди, между прочим. И в других условиях из них могли бы получиться отличные ребята. Пример - колония Макаренко.

Лешка парень как парень. Таких немало, на самом деле. Кстати, фразу про "сиськи твердые, как арбузы" я у одного приятеля юности подцепил. Просто война ожесточила его, пробудила худшие стороны натуры.

Возьмите Митьку Коршунова из "Тихого Дона". Если б не война и не революция - он не стал бы карателем и палачом. Был бы обычным казаком, жестковатым и недобрым, но не более того. ИМХО.

Лешка действует на эмоциях. Вдова вывела его из себя, вот он ее и хлопнул. А хладнокровно убить детей он просто не способен.

Цитата:
Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
Помимо этого, Соколову "немного не повезло" с командиром, который "чересчур гуманистичен", но, как и Лёшка, не "просчитывает ходы" (- отправил на "реквизицию" коровы явно не того ).
Да и вообще глупо было оставлять в деревне лошадь; - старосте она уже ни к чему , а в отряде пригодилась бы ... .
Я уж молчу о том, что "кучей" надо ходить "по грибы", а не с задания ... .
Петр ходы просчитывает. Именно потому он не послал Соколова казнить старосту: боялся, что тот превратит казнь в издевательство. А что Лешка способен убить женщину - ну, такое ему просто в голову не могло прийти...

Лошадь они просто не искали:не затем к старосте пришли. Повесили его - и ходу. И почему кучей? Шли цепочкой, как обычно по тропе...Как еще они могли идти с коровой?

Цитата:
Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
Беррендо не такой уж и порядочный, раз велит выполнять собственную "идею расчленёнки" другим, а сам "демонстративно устраняется". Сказано же: "Любая власть безнравственна ..."; а он "раскомандовался тут
Скажем так: Хем выписал его с определенным сочувствием. Это чувствуется. Он противопоставлен другому командиру, вздорному и глупому.

Первый офицер продолжал стоять, высоко подняв голову над валуном, держа руку на рукоятке револьвера. Он, не умолкая, сыпал бранью и оскорблениями. Но на вершине холма было тихо. Тогда он вышел из-за валуна и выпрямился во весь рост на открытом месте лицом к вершине.

— Стреляйте, трусы, если вы живы! — закричал он. — Стреляйте в человека, который не боится никаких красных, сколько б их там ни вышло из брюха последней шлюхи.

Такую длинную фразу было довольно трудно прокричать, и у офицера лицо стало совсем багровое и жилы вздулись на лбу.

Второй офицер — это был худой, загорелый лейтенант со спокойным взглядом, с большим тонкогубым ртом и небритой щетиной на впалых щеках — опять покачал головой. Неудавшаяся попытка штурма была предпринята по приказу того самого офицера, который теперь выкрикивал ругательства. Молодой лейтенант, лежавший мертвым на склоне холма, был лучшим другом лейтенанта Пако Беррендо, прислушивавшегося к выкрикам капитана, который все больше входил в азарт.

— Это та самая сволочь, которая расстреляла мою мать и сестру, — сказал капитан.

У него было красное лицо и рыжеватые, совсем английские усики, и что-то у него было неладно с глазами. Они были светло-голубые, ресницы тоже были светлые. Если смотреть прямо в эти глаза, казалось, что они никак не могут сосредоточиться на одной точке.

— Красные! — закричал капитан. — Трусы! — И снова начал ругаться.

Стоя на открытом, ничем не защищенном месте, он тщательно прицелился и выстрелил из револьвера в единственную мишень, видную на вершине холма, — в убитую лошадь Глухого. Пуля взрыла маленький фонтан земли, не долетев ярдов пятнадцати до цели. Капитан выстрелил еще раз. Пуля ударилась о скалу и отскочила, жужжа.

Капитан все стоял и смотрел на вершину холма. Лейтенант Беррендо смотрел на тело другого лейтенанта, лежавшее у вершины. Снайпер смотрел себе под ноги. Потом он поднял голову и посмотрел на капитана.

— Там нет ни одного живого, — сказал капитан. -

Ты! — сказал он снайперу. — Ступай наверх и посмотри.

Снайпер снова опустил голову. Он ничего не говорил.

— Ты что, не слышишь? — закричал капитан. [396] — Слышу, господин капитан, — ответил снайпер, не глядя на него.

— Так вставай и иди. — Капитан еще держал револьвер в руке. — Слышишь?

— Слышу, господин капитан.

— Так почему же ты не идешь?

— Я не хочу, господин капитан.

— Ты не хочешь? — Капитан приставил револьвер снайперу к пояснице. — Ты не хочешь?

— Я боюсь, господин капитан, — с достоинством ответил солдат.

Лейтенант Беррендо взглянул в лицо капитану и в его странные глаза и подумал, что тот способен застрелить снайпера на месте.

— Капитан Мора, — сказал он.

— Лейтенант Беррендо?

— Может быть, солдат прав.

— То есть как прав? Он заявляет, что боится, он отказывается исполнить приказ — и он прав?

— Я не об этом. А о том, что это уловка.

— Там одни мертвецы, — сказал капитан. — Разве ты не слышал? Я сказал, что там одни мертвецы.

— Вы говорите о наших товарищах на склоне холма? — спросил Беррендо. — Я согласен с вами.


Чувствуется, что Беррендо Хему симпатичен. ИМХО.

P.S. Кстати, обратите внимание на повторы. В одном коротеньком абзаце 4 раза "смотрел", буквально в каждом предложении...
Квинт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2010, 02:45   #49
На обследовании
 
Аватар для Hakuna Matata
 
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 89

Re: Партизаны


Очень рад, что автор из отпуска вернулся. Хотелось бы задать пару вопросов по тексту.
«За таких товарищей, как ты – я жизнь готов отдать, на раз, - сказал он вполне серьезно. – Всю кровь, по капле».
После такой фразы хочется повязать на грудь товарища пионерский галстук и приколоть значок юного ленинца. Лучше, конечно, чтоб эта была девочка. Воевать не пришлось, свят, свят, но в армии служил. Если бы кто-то такую фразу выдал, думаю, был бы не правильно понят.

«Одичали, на зверей стали похожи,…Но не бандиты, чтобы там фашисты не придумывали». За восемь месяцев, проведенных в отряде, он по-настоящему полюбил и научился ценить своих товарищей"
Теоретически « полюбить товарища» вполне нормально, опять же, если товарищ – женщина, а не похожий на зверя партизан.

«Было 23 февраля, они расколотили в прах отряд карателей, и все напились тогда».
Тогда – эта когда? До того как… или после того как... Да и « расколотили в прах» - это из ваших исторических рассказов, там де Римляне варваров-германцев мочили. Кстати, говорят, шо цифры писать у прозе не есть хорошо. Понятна, шо лень – буковок много.

«И рассказывал он потом такие истории, что Петру и не снились в самых горячечных снах».
« горячечные сны» - эта типа белая горячка?

«подумал и о сексуальных изысках, про которые рассказывал Лешка»
« сексуальные изыски» - эта как?

«и такая же холодная и спокойная готовность убивать их так, как он убивал бы бешеных собак или ядовитых пауков и змей»
Ну, с бешеными собаками понятно. А вот «ядовитые пауки и змеи» напомнили родной Мадагаскар, рейнфорест, однако.

«Ладно, бойкая, некогда мне с тобой болтать! Иди, показывай, где у тебя корова».
Тута я совсем растерялся, корова обычно в сарае, али во дворе. Или у Самойлихи Букингемский дворец заместь хаты, шо корову найти низя? Да и, вааще, она очень продвинутая крестьянка получилась.
«- А ты что, парень, одессит?
- С чего бы это?
- Да это там обычно вопросом на вопрос отвечают».
Откуда она знает, як одесситы балакають?

«третью ночь подряд их поднимали по тревоге, выдвигали куда-нибудь»

« куда-нибудь» не совсем понятно, може, как раз обоз подтянулся, а у лейтенанта Клауса остались неиспользованные талоны на любовные утехи с белокурыми фройленами.

«и сразу же злобно, отрывисто застучал, задергался МГ-42 в руках лежавшего рядом пулеметчика, выплевывая наружу стреляные гильзы»

Не, шо МГ-42 эта пулемет я догнал, хотел было загуглить и узнать про энтот МГ-42, но решил сначала рассказ дочитать. Правда, потом я уже не помнил, шо цэ було, то ли МГ-42, то ли Т-34.

Полностью с Вами согласен, что и лейтенант Клаус и Соколов в других условиях были бы отличные ребята. Как говорять у народе: если бы у бабушки были яйца, он бы был дедушкой.

Квинт, не серчайте, будьласка, далек от тонкостей литературного процесса. Любопытный от рождения (за что был бит неоднократно).
Hakuna Matata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2010, 08:36   #50
в изоляторе
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667

Re: Партизаны


Цитата:
Сообщение от Hakuna Matata Посмотреть сообщение
Очень рад, что автор из отпуска вернулся.
Ложная информация, я еще никуды не ездил. Улетаю послезавтра, на недельку покупаться, если получится.

Цитата:
Сообщение от Hakuna Matata Посмотреть сообщение
После такой фразы хочется повязать на грудь товарища пионерский галстук и приколоть значок юного ленинца. Лучше, конечно, чтоб эта была девочка. Воевать не пришлось, свят, свят, но в армии служил. Если бы кто-то такую фразу выдал, думаю, был бы не правильно понят.
Конечно, служи Леха в нашей армии, с "дедами" и регулярно пьяными командирами - сроду бы такого не сказал. Тогда немного иные отношения были между людьми. Да и ситуация, когда каждый день можно погибнуть на раз...

Скажу крамольную вещь: не удивлюсь, если между чеченскими боевиками такие фразы вполне в ходу, и звучат вполне естественно.

Цитата:
Сообщение от Hakuna Matata Посмотреть сообщение
За восемь месяцев, проведенных в отряде, он по-настоящему полюбил и научился ценить своих товарищей"
Теоретически « полюбить товарища» вполне нормально, опять же, если товарищ – женщина, а не похожий на зверя партизан.
У меня были товарищи, которых я "любил". В хорошем смысле...Т.е. мне очень приятно было с ними общаться, они были мне как братья. Да и щас, слава Богу, есть таких парочка-другая...

Цитата:
Сообщение от Hakuna Matata Посмотреть сообщение
«подумал и о сексуальных изысках, про которые рассказывал Лешка»
« сексуальные изыски» - эта как?
Фраза осталась с первого варианта рассказа. Там Леха более подробно излагал, как именно он "оприходовал" медсестру. Потом эти подробности выкинул, а фраза зацепилась.

Цитата:
Сообщение от Hakuna Matata Посмотреть сообщение
«и такая же холодная и спокойная готовность убивать их так, как он убивал бы бешеных собак или ядовитых пауков и змей»
Ну, с бешеными собаками понятно. А вот «ядовитые пауки и змеи» напомнили родной Мадагаскар, рейнфорест, однако.
Это Толстым навеяно. "Хаджи-Мурат":

Чувство, которое
испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была
не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение,
гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание
истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.


Конешно, на Кавказе есть ядовитые пауки, типа тарантулы, а в Белоруссии нет...Но все же Кавказ не Мадагаскар.


Цитата:
Сообщение от Hakuna Matata Посмотреть сообщение
Да и, вааще, она очень продвинутая крестьянка получилась.
«- А ты что, парень, одессит?
- С чего бы это?
- Да это там обычно вопросом на вопрос отвечают».
Откуда она знает, як одесситы балакають?
Я и хотел выписать такую "продвинутую", бойкую на язык бабенку. А одесситы - это, как бы сказать, не просто одесситы...Антисемитка она, одним словом. Не любит большевиков и евреев.

Цитата:
Сообщение от Hakuna Matata Посмотреть сообщение
Полностью с Вами согласен, что и лейтенант Клаус и Соколов в других условиях были бы отличные ребята. Как говорять у народе: если бы у бабушки были яйца, он бы был дедушкой.
Потом я, помню,
бил друзей твоих,
Мне с ними было как-то неприятно,
Хотя, конечно, были среди них
Уверен я, отличные ребята...
(Высоцкий)

Цитата:
Сообщение от Hakuna Matata Посмотреть сообщение
Квинт, не серчайте, будьласка, далек от тонкостей литературного процесса. Любопытный от рождения (за что был бит неоднократно).
Да не вопрос! Задавайте еще. Всегда приятно, когда твои опусы вызывают интерес. И вапще, рад с вами пообщаться. Спасибо за внимание к рассказу.
Квинт вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:36. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet