капитаны-2

[Клетчатый]

Сообщение от Shaol

теперь буду знать - когда ты пишешь обо мне - значит о моих высказываниях, а когда о моих высказываниях - значит обо мне.)

объясняю исчо раз - я по поводу прозвучавших "мировых" идей. а носитель чего лично ты, в данном случае не столь важно. я вот ношу в кармане карточку втб, а банки не люблю)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Shaol

может, когда пишешь какие бы то ни было реплики, стоит

может и стоит))

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Shaol

ну а как по твоему, так и надо? цель оправдывает средства?.. свою точку зрения можно, для разнообразия, выразить прямо, а не только посредством занудного сарказма в сторону чужой и избитых штампов типа:

да, так и надо. ибо так устроен мир. и никак иначе. бесплатные пирожные раздают только на сириусе. это мне один коммивояжер оттуда сообщил, пытаясь всучить китайский телескоп.

[Shaol]

Сообщение от Клетчатый

да, так и надо. ибо так устроен мир.

вот и я такого же мнения. как бы ни оказался устроенным мир - так и будет надо, ибо он окажется так устроен.)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Клетчатый

я вот ношу в кармане карточку втб, а банки не люблю

ох нелегко тебе.)

[Клетчатый]

Сообщение от Shaol

как бы ни оказался устроенным мир - так и будет надо, ибо он окажется так устроен.)

более того скажу, если даже он будет устроен иначе, я всё равно буду придерживаться прежнего мнения)

[Иваныч]

Сообщение от Клетчатый

таки с вами беседуют не слабоумные, в состоянии запомнить "посылы", на которые вы отвечаете.

\Запомнить\, понятное дело, они чаще всего \в состоянии\, но но всегда ли им выгодно вспоминать собственный "оборот речи"?
Часто сталкивался с упорным, вплоть до "вытеснения из сознания", нежеланием корреспондента посмотреть на свои же слова под иным углом; - это, в числе прочего, способствовало появлению "палочкового пунктуационного знака".
"Слэш-нововведение" (интуитивно, надеюсь, понятное всем присутствующим) ненамеренно оказалось своего рода проверкой на терпимость к "соринкам в чужом глазу ..." и где-то, наверное, даже показателем степени готовности к освоению нового .

Сообщение от Клетчатый

впрочем, больше касаться темы палочек не буду.

Дело Ваше; - почти готов был учинить ответные придирки к Вашей манере не использовать прописные буквы, но теперь не стану .

Сообщение от Клетчатый

а как это, эволюционно построить?..

Задав подчёркнуто простой вопрос, получИте столь же незамысловатый ответ: \эволюционно построить\ - значит построить как можно менее революционно.

Сообщение от Клетчатый

эволюция это естесственный процесс развития

Бесспорно.
Участие в эволюции людей, в некоторых случаях сознательно-активное, - тоже вполне \естественный процесс ...\; - не понимаю, в чём видите "дефект логики".

Сообщение от Клетчатый

к тому же, общество и есть самосовершенствующаяся система.

Я бы сказал, - самосовершенствующе-саморазрушающаяся: наряду с эволюционными происходят также "инволюционные" процессы.
Здесь ведь обсуждение "капитанов" (?); - по мне, описанную в стихотворении картину сложно воспринимать как результат \самосовершенствования\.

Вот и в обществе идёт взаимодействие разнонаправленных тенденций ... .

[леонид беляев]

Сообщение от Иваныч

по мне, описанную в стихотворении картину сложно воспринимать как результат \самосовершенствования\.

А что за картина описана в "Капитанах"?

[Иваныч]

Сообщение от Shaol

очень похоже - будто вы настойчиво намекаете, что "смысловые посылы" ваших собеседников сформулированы коряво, но вы снисходите. )

С чего Вы взяли??
Небольшие дружелюбные "подколы" настолько тут обычны, что без них я бы выглядел мрачным мизантропом .

Сообщение от Shaol

"доморощенная" - нисколько не иная, а полностью наша, родная - человеческая.

Это сейчас она ещё \родная\, однако технических прогресс не дремлет ... . Да и генетически \несчастные люди\ потихоньку начинают выделяться в отдельную "субрасу".

Сообщение от Shaol

не будем так уж сильно отделять себя от несчастных людей, подвергнутых, разнообразия ради, испытанию деньгами и властью, пока не получим, по крайней мере, возможность доказать, что мы на их месте поступали бы совсем иначе.))

Те \несчастные\ "первые начали": неужели им было непонятно, что \сильно отделяя себя\ от "простого народа", добром не кончат?
Разговоры, даже шуточные, про \мы на их месте поступали бы совсем иначе\ (или не \совсем иначе\), по-моему, бессмысленны; - давно пора на уровне гражданского общества разработать систему мер, предотвращающих проникновение во \власть\ "неальтруистов", - тогда проще будет разобраться с вопросом "облегчения \испытания деньгами\".

Думаю, сколько-нибудь значительные различия между людьми по \деньгам\ (по \власти\ - тоже, но меньше ...) мало-помалу разрастаются, переходят в \"мыло-мочало"\ ... . В итоге, например, - те же "капиталистическая контрреволюция" и распад СССР.

Сообщение от Shaol

стоит ли перегружать, и без того перегруженную, тему деланным непониманием по столь несущественным моментам?.. очевидно ведь, что "эгоист", даже самым близким \делает\ из соображений "для себя" а я. под "для людей", имел в виду значительно более широкий круг людей, вплоть до всего человечества.

Там позволил себе иронично "откомментировать" Вашу, на мой взгляд, недостаточно "стилистически безупречную" фразу (- "люди, ради людей, что-то могут сделать в исключительно редких случаях").
Может быть, Вам стоило тогда написать что-нибудь вроде:"... ради других людей ..."?
Но и сама суть фразы, мне видится, не вполне верна: даже делая что-либо \из соображений "для себя"\, человек поневоле совершает что-то (- "хорошее", "плохое", "нейтральное") и для \всего человечества\.

Сообщение от Shaol

"разумное, доброе, вечное" возникло, как мне кажется, вопреки законам эволюции по дарвину... представьте, например, доброго волка и его шансы выжить и передать гены доброты потомству... а человек и поныне "выживает" в условиях неблагоприятных для истинных носителей подобных ценностей.

Скорее всего, первобытнообщинники эволюционно вынуждены были надёжно поддерживать в себе баланс, выражаясь популярно, доброго и злого начал.
Причём и того и другого должно было присутствовать очень помногу ...; - сформировавшийся в столь непростых обстоятельствах "сам себе противоречащий" генотип впоследствии проявился как "вечная битва добра со злом" ... .
Если бы доисторические \носители подобных ценностей\ (- генов) не были достаточно популярны у потенциальных половых партнёров, то у них не было бы \поныне "выживающих"\ отдалённых потомков.

Предполагаю, \неблагоприятные для истинных носителей подобных ценностей условия\ - следствие совокупности взаимодействующих факторов - чрезмерной численности населения, зашкаливающего имущественного расслоения, "рассчётливого недомыслия" власть имущих, ... .
Там, где эта совокупность "довлеет" значительно, - \"выживают"\; - где "дури" меньше, \истинные носителей подобных ценностей\ чувствуют себя существенно лучше.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Shaol

и первобытное и нынешнее общество, живёт под руководством разума который утверждает, что "человек человеку - волк".

\Разум, который утверждает, что "человек человеку - волк"\, но слишком часто упускает из виду "... друг, товарищ и брат", - разум человека с серьёзным "сдвигом по фазе" .

Сообщение от Shaol

а разум который создаёт, например, "мон-лиз" или "лунные сонаты", в чистом виде - находится на задворках социума.

Пример несколько сомнительный: тот \разум\, который \"мон-лиз"\, был по всем признакам востребованно-успешным, второй тоже совершенно не \находился на задворках социума\.
Это уже сравнительно недавно \разумов которые создают ...\ развелось столько, что "цена" на них местами закономерно снизилась.

Добавлено через 48 минут

Сообщение от леонид беляев

А что за картина описана в "Капитанах"?

- Типично "авторский" вопрос!
Получается, сам автор своё произведение читал "по диагонали", о том, как может быть воспринят его опус, толком поразмышлять не сподобился; - легче "выспросить" у несчастного, и так уже подавленного стихотворением читателя ?

[леонид беляев]

Сообщение от Иваныч

- Типично "авторский" вопрос!
Получается, сам автор своё произведение читал "по диагонали", о том, как может быть воспринят его опус, толком поразмышлять не сподобился; - легче "выспросить" у несчастного, и так уже подавленного стихотворением читателя ?

И пошла игра острых слов и остроумий...

[Клетчатый]

Сообщение от Иваныч

Участие в эволюции людей, в некоторых случаях сознательно-активное, - тоже вполне \естественный процесс ...\; - не понимаю, в чём видите "дефект логики".

нда... попробую объяснить. вот, к примеру, человек до определённого возраста растёт. и даже прилагает к этому естесственному процессу сознательные, как ему кажется, усилия) не покажется ли вам смешной, и даже абсурдной, фраза из уст того же человека: " с завтрашнего дня начну эволюционно и целенаправленно расти"? в этом я и вижу дефект логики.

[Shaol]

Сообщение от Иваныч

С чего Вы взяли??
Небольшие дружелюбные "подколы" настолько тут обычны

я про палочки.

Сообщение от Иваныч

Там позволил себе иронично "откомментировать" Вашу, на мой взгляд, недостаточно "стилистически безупречную" фразу (- "люди, ради людей, что-то могут сделать в исключительно редких случаях").
Может быть, Вам стоило тогда написать что-нибудь вроде:"... ради других людей ..."?

не отказывайте и собеседникам в ироничности.) ради каких - других?.. таких же самых...))

Сообщение от Иваныч

Скорее всего, первобытнообщинники эволюционно вынуждены были надёжно поддерживать в себе баланс, выражаясь популярно, доброго и злого начал.

какая жизненная необходимость вынуждала первобытных людей становиться добрыми?.. "доброе", конечно-же, необходимо внутри каждой социальной "ячейки" чтоб не убивать своих, а так же тех чужих, которые могут привнести "свежую кровь" в племя или известную пользу. так же слабые члены "команды" вынужденны были быть добрыми, чтоб сильные относились к ним лояльно, и учились "сеять разумное и вечное" сочиняя песнопения для полноценного отдыха воинов и охотников... человеческое "добро" по сути своей, служит злу - укрепляет одно племя для возможности уничтожать другие... когда внешняя угроза ослабевает - ослабевают и инстинкты "добра"... это и на самом деле похоже что я уже начинаю сам с собой разговаривать.)))

Сообщение от Иваныч

тот \разум\, который \"мон-лиз"\, был по всем признакам востребованно-успешным,

ну да, получал свою булку в зубы от правительства... но почему-то, не правил сам.

Сообщение от Иваныч

давно пора на уровне гражданского общества разработать систему мер, предотвращающих проникновение во \власть\ "неальтруистов"

\"Да Вы, батенька", прямо\ утопист \какой-то\ ))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Клетчатый

" с завтрашнего дня начну эволюционно и целенаправленно расти"

- запишусь в баскетбольную секцию.)

[Клетчатый]

Сообщение от Shaol

это и на самом деле похоже что я уже начинаю сам с собой разговаривать.)))

боюсь что-либо добавить. нельзя челу мешать общаться с самим собой)