Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Незатейливая песенка

Старый 27.10.2022, 06:19   #21
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,991
Записей в дневнике: 1

Re: Незатейливая песенка


Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
серьёзные замечания - разве что про ртуть, как наиболее очевидное
не так уж и очевидно... мне, например, сразу прочиталось не то, что вода замерзнет так, как замерзает ртуть, а то, что вода как ртуть - такая же тяжелая и холодного цвета - вот-вот замёрзнет.

Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Да и с музыкой проблемы
просто интересно - какие могут быть проблемы с музыкой, в столь "незатейливой песенке"?
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2022, 18:40   #22
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Незатейливая песенка


Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
На мой взгляд, чаще всего стихам не нужны названия - всё, что нужно, уже есть в тексте. И тогда суть названия - просто чтобы можно было как-то идентифицировать стихотворение. И всё. Многие авторы вообще не называют стихи.
Бывает, что название помогает раскрыть содержание.
Но это вроде не тот случай. Данное название по-моему не особо отражает содержание, но и не то чтобы вредило/мешало.
Странно, что из-за этой мелочи возник основной сыр-бор.
Елена, похоже GoodBadEvil принципиально не может согласиться с точкой зрения Диота и будет писать что угодно, лишь бы не ответить на ваш вопрос)). Впрочем, по отсутствию ответа вы можете сделать соответствующий вывод.

Добавлено через 11 минут

Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Так что зря вы сами стих сразу в топку-то.
Это точно. Кстати, рассуждения ГБЭ о летающем туда-сюда ЛГ мне не понравились своей надуманностью. Можно рассуждать и по другому, не выходя за пределы авторского замысла. Единственно, нужно убрать шуршалку)) - мало ли эпитетов к живописной куче павших листьев? Зачем цепляться за шуршание? Что это даёт, кроме повода к ненужным ассоциациям?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
не так уж и очевидно... мне, например, сразу прочиталось не то, что вода замерзнет так, как замерзает ртуть, а то, что вода как ртуть - такая же тяжелая и холодного цвета - вот-вот замёрзнет.
И это точно. Более того, вода как ртуть - это практически "баян")).

Добавлено через 22 минуты

Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
повторяю, это практика графоманов. Я не при чём, если это и ваша практика. У обезьян тоже есть своя практика и свой опыт и что с того?
Надеюсь, вы обучаемы. Оцените текст великолепной народной песни, жемчужины русской культуры:

В ТЕМНОМ ЛЕСЕ…

В темном лесе,
В темном лесе,
В темном лесе,
В темном лесе,
За лесью,
За лесью,

Распашу ль я,
Распашу ль я,
Распашу ль я,
Распашу ль я
Пашенку,
Пашенку.

Посею ль я,
Посею ль я,
Посею ль я,
Посею ль я
Лен-конопель,
Лен-конопель.

Уродился,
Уродился,
Уродился,
Уродился
Мой конопель,
Мой зеленой.

Тонок, долг,
Тонок, долг,
Тонок, долг,
Тонок, долг,
Бел-волокнист,
Бел-волокнист.

Повадился,
Повадился,
Повадился,
Повадился
Вор-воробей,
Вор-воробей

В мою конопельку
В мою зеленую,
В мою конопельку,
В мою зеленую
Летати,
Летати;

Мою конопельку,
Мою зеленую,
Мою конопельку
Мою зеленую
Клевати,
Клевати.

Уж я его,
Уж я его,
Уж я его,
Уж я его
Изловлю,
Изловлю,

Крылья-перья,
Крылья-перья,
Крылья-перья,
Крылья-перья
Ощиплю,
Ощиплю.

Он не будет,
Он не станет,
Он забудет,
Перестанет
Летати,
Летати,

Мою конопельку,
Мою зеленую,
Мою конопельку,
Мою зеленую
Клевати,
Клевати.

Повадился,
Повадился,
Повадился,
Повадился
Молодец,
Молодец

К моей Марусеньке,
К моей Марусеньке,
К моей Марусеньке,
К моей Марусеньке
Ходити,
Ходити,

Мою Марусеньку,
Мою дорогую,
Мою Марусеньку,
Мою дорогую
Любити,
Любити.

Уж я его,
Уж я его,
Уж я его,
Уж я его
Изловлю,
Изловлю,

Руки, ноги,
Руки, ноги,
Руки, ноги,
Руки, ноги
Перебью,
Перебью!

Он не будет,
Он не станет,
Он забудет,
Перестанет
Ходити,
Ходити,

Мою Марусеньку,
Мою дорогую,
Мою Марусеньку,
Мою дорогую
Любити,
Любити!

Добавлено через 3 минуты

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

или

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Диот; 27.10.2022 в 18:40. Причина: Добавлено сообщение
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2022, 19:27   #23
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 507

Re: Незатейливая песенка


Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Если повествование именно в настоящем времени - это может быть странным. В настоящем времени действие линейно как правило. Вы последовательно описываете глазами героини, что она видит, что делает и чувствует прямо сейчас. И многократные перескакивания из комнаты на улицу и назад выглядят на мой взгляд несколько неестественно.
Ну ладно. Сюжет - прерогатива ЛГ. Но чувствует всё-таки автор, как бы он ни открещивался от ЛГ.
Ну нет у автора линейности, как вы её объясняете. Периодически во время разговора (или просто так) самопроизвольно возникают (в мозгу?) яркие картинки, зачастую даже не связанные прямо с темой разговора.
Вот так разговариваешь и одновременно рассматриваешь эти картинки.
Вот это вот и просачивается порой в поведение ни в чём не повинной ЛГ.
*А спутник ЛГ недоумевает: и чего она такая странная.*

С другой стороны, возможен гендерный взгляд ).

Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
Сообщение от Чупис
Да и с музыкой проблемы
просто интересно - какие могут быть проблемы с музыкой, в столь "незатейливой песенке"?
У автора нет проблем, у автора все песенки поются на один мотив))).

Это кто-то из читателей, как мне показалось, никак не определится: то ли Паромщик, то ли нет… то ли поётся, то ли…

Добавлено через 4 минуты

Ну можно ли так, Диот: читаю-читаю, а песня всё не кончается). Теперь понимаю, почему я интуитивно назвала своё "творение" песенкой, а не песней).

Последний раз редактировалось Чупис; 27.10.2022 в 19:27. Причина: Добавлено сообщение
Чупис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2022, 19:41   #24
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,991
Записей в дневнике: 1

Re: Незатейливая песенка


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Оцените текст великолепной народной песни, жемчужины русской культуры:
очень хтоническая песня. Явно из праславянских времён происходит, а не только русская. Чему я должен здесь обучиться?.. я, исключительно, самообучаемый, мне уроки давать - никакого толку.
Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
то ли поётся, то ли…
Понял. Поётся всё, даже таблица умножения.
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2022, 19:41   #25
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Незатейливая песенка


Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Ну что, пошли, наш срок истёк,
горит в саду чужой костёр.
На посошок ещё глоток
и сигарета.
если заменить "пошли" на "иди", то появится логика. Это так, к слову. Лучше заменить всю строку.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2022, 19:44   #26
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,991
Записей в дневнике: 1

Re: Незатейливая песенка


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Более того, вода как ртуть - это практически "баян"
баян - не страшно здесь, но образ несколько выпирает, своей тяжеловатостью.
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2022, 19:51   #27
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Незатейливая песенка


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
Чему я должен здесь обучиться?
Признать факт того, что мелодия "поддерживает" даже самый отвратительный текст. Отталкиваясь от этого понимания, вы можете самостоятельно (самообучем) прийти к тому, что я писал о сочинении стихов под музыку.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
выпирает
Нос тоже выпирает - обрезать???

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Ну можно ли так, Диот: читаю-читаю, а песня всё не кончается). Теперь понимаю, почему я интуитивно назвала своё "творение" песенкой, а не песней).
Вот и оставьте одно слово "Песенка".

Последний раз редактировалось Диот; 27.10.2022 в 19:51. Причина: Добавлено сообщение
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2022, 19:57   #28
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,991
Записей в дневнике: 1

Re: Незатейливая песенка


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Признать факт того, что мелодия "поддерживает" даже самый отвратительный текст.
и?.. каким образом это доказывает, что мелодия мешает созданию хорошего текста?.. никаким, абсолютно. Успокойтесь уже. Кстати, приведённый вами текст прекрасен. Отвратительным он может показаться только мизантропу объевшемуся просроченным творогом.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Нос тоже выпирает - обрезать???
не нужно - пусть хоть что-то из вашего гроба торчать будет. Как можно позже, конечно.)

Последний раз редактировалось Shaol; 27.10.2022 в 19:57. Причина: Добавлено сообщение
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2022, 20:27   #29
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 507

Re: Незатейливая песенка


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Сообщение от Чупис
Ну что, пошли, наш срок истёк,
горит в саду чужой костёр.
На посошок ещё глоток
и сигарета.
если заменить "пошли" на "иди", то появится логика. Это так, к слову. Лучше заменить всю строку.
Ну, заменила:
"Ну что, иди, твой срок истёк" -

и что получаем: "мил человек с истёкшим сроком годности, иди-ка ты отсюда, тем более, в саду горит уже чужой костёр"

Вам правда так больше нравится?
Чупис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2022, 07:23   #30
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
Счастье

Re: Незатейливая песенка


Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Периодически во время разговора (или просто так) самопроизвольно возникают (в мозгу?) яркие картинки, зачастую даже не связанные прямо с темой разговора.
Вот так разговариваешь и одновременно рассматриваешь эти картинки.
Вот это вот и просачивается порой в поведение ни в чём не повинной ЛГ.
*А спутник ЛГ недоумевает: и чего она такая странная.*

С другой стороны, возможен гендерный взгляд ).
Более того, возможен мой личный взгляд.)

Да, первое лицо вполне допускает, что ЛГ = автор.
Что какие-то мысли могут уводить автора далеко.
Вот например "Я сижу у окна" Бродского. Там ЛГ сидит у окна - здесь и сейчас. Смотрит в окно и видит там что-то.
Но практически весь текст - это как раз погружение и уход в себя и размышления. И только периодически этот монолог прерывается возвращением с небес на землю - к окну, в качестве рефрена. Это обыграно специально.
Но там нет сюжета. ЛГ один, он разговаривает сам с собой и спокойно извлекает на свет всё, что у него на уме. А теперь представьте, что он сидит у окна с кем-то, они беседуют и рраз - он проваливается куда-то в свой мир. Потом назад и снова.

*А спутник ЛГ недоумевает: и чего она такая странная.*
И читатель тоже. Ведь спутник - это читатель и есть. А стихи ведь вовсе не про то, что ЛГ странная.
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet