Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Сильна та вера, что просто вера...

Старый 01.11.2013, 14:45   #21
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: Сильна та вера, что просто вера...


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Когда стилизация под просторечие сделана, что называется, "от души" и "на совесть", она не может резать слух - может вызвать лишь улыбку.
В том-то и дело, что это никакая не стилизация. Нет здесь Сухова.
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 21:30   #22
Ангел на метле
 
Аватар для Таина
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742

Re: Сильна та вера, что просто вера...


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Тяжеловесной инверсия вышла, не находите? Согласна. Нахожу. Думала сделать деепричастный оборот или оставить как два предложения... После первой строки следует точку поставить. Вторую и третью соединить... не заметила при правке текста. Тем не менее по душе все-равно остается "сильна та вера, что просто вера"... Просто слепая вера, когда даже не возникает и мысли, что может быть по-другому... (она в крови непреложной истиной)
Кто и когда оттуда к адским вратам сигал, скажите недоучке-семинаристу!
Здесь попытка показать, что ради того, что тебе дорого, ты готов отдать душу дьяволу... Когда ты несешь свой крест смиренно, но понимаешь, что ты не получишь то, чего хочешь, зато останешься святым. А есть другой вариант... Ты можешь бросить этот крест, отречься и отправиться в преисподнюю, но добиться своего... Каждый для себя выберет сам.
Какой смысл в "слэшах", прошу прощения?
В стихотворении я попыталась сказать, что Маргарита это и есть вера...
Финала я так и не понял...
Не дожала. Единственный критик для мастера его Маргарита... Для любого мастера... Та, которая слепо верит в его гениальность...
То ли сложно пишете, то ли я пытаюсь упрощать в попытке понять...
Сложно. Я это стихотворение писала сердцем, больше интуитивно, чем раздумывая. Как чувствовала.
Изначально (первый вариант) была попытка ответить на одно стихотворение, которое я почти не поняла, но почувствовала (возможно это нелепо звучит). Не получилось. Тогда я решила написать просто свои мысли и чувства, свой взгляд. Это второй вариант "сильна та вера..." После критики, я попыталась сделать более понятным... Хотя некоторые строки меня саму напрягают. Пока оставлю. Чуть позже вернусь к нему.

Спасибо за внимание, Peccator

Добавлено через 20 минут

Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Да, словари разрешают и строкАм и стрОкам. Хотя, первое режет ухо.
Абсолютно не режет. Более того, ударение на "о" при склонении слова "стрОки" в дательном падеже я вообще нигде не нашла. (кому, чему? - строкАм) Как по мне так режет слух - к чему? - к стрОкам.

Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Чем? - бурлящим потоком истин какой-то идол рождает химеру. Где рождает? - в крови.
ЗП не верно расставлены. Здесь соглашусь с комментарием.

Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Послушайте, роман о творчестве, о творце, а не розово-сопливое любовное чтиво. Где в романе Мастера мучает совесть?
То есть, то, что мастер не мог ничего предложить Маргарите, кроме подвала, по-вашему его нисколько не волновало? Если бы я рассматривала роман, как розово-сопливое чтиво, то и написала бы
Рыдает мастер! любви финита!
его сердечко Марго разбито))

Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Значение слова "КРАМОЛА" в толковом словаре Даля

КРАМОЛА - ж. возмущение, мятеж, смута, восстание; измена, ковы, лукавые замыслы. крамольный, к крамоле относящ. крамолливый, склонный к этому делу. крамольник м. -ница ж. крамольщик, -щица, мятежник, заговорщик, изменник. крамольников, -ницын, ему, ей прнадлежщ. крамольнический, -ничий, к ним относящ. крамолить, крамольничать, крамольствовать, производить смуты, мятежничать, СОСТАВЛЯТЬ заговор, ковы; изменничать по заговору. крамольничанье ср. крамола, в знач. действия. крамольничество или крамольство ср. крамола, как понятие или как самое дело.

Как можно роман подвергнуть возмущению, мятежу, смуте?
Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "КРАМОЛА"
крамола [крамола] ж. Что-л. запрещенное, противозаконное, предосудительное.

Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
На остальное не хватает терпения. Фтопку, фтопку. Без всякой жалости!
Помилосердствуйте, Екатерина! И дай Бог Вам терпения!

Последний раз редактировалось Таина; 01.11.2013 в 21:30. Причина: Добавлено сообщение
Таина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 00:02   #23
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: Сильна та вера, что просто вера...


Цитата:
Сообщение от Таина Посмотреть сообщение
То есть, то, что мастер не мог ничего предложить Маргарите, кроме подвала, по-вашему его нисколько не волновало?
А адюльтер-то тут каким боком?

адюльтер — а, м. adultère m. 1190. Лексис. 1. Супружеская неверность, измена. СИС 1954.Французское название, усвоенное в русском языке, для обозначения незаконной половой связи, когда желают при этом в самом названии выразить порицание связи.
Цитата:
Сообщение от Таина Посмотреть сообщение
Что-л. запрещенное, противозаконное, предосудительное.
Подвергнуть роман чему либо запрещенному, предосудительному. По-вашему это не коряво?

Цитата:
Сообщение от Таина Посмотреть сообщение
ЗП не верно расставлены. Здесь соглашусь с комментарием.
Дело не зпт, ну да фиг с ним
Цитата:
Сообщение от Таина Посмотреть сообщение
Абсолютно не режет. Более того, ударение на "о" при склонении слова "стрОки" в дательном падеже я вообще нигде не нашла. (кому, чему? - строкАм) Как по мне так режет слух - к чему? - к стрОкам.
Плохо искали:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и тэдэ...
И режет. Потому, что "строкАм" ассоциируется с просторечным стилем, а "стрОкам" более литературно, что было бы уместней.
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 00:58   #24
Ангел на метле
 
Аватар для Таина
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742

Re: Сильна та вера, что просто вера...


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение

Плохо искали:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и тэдэ...
И режет. Потому, что "строкАм" ассоциируется с просторечным стилем, а "стрОкам" более литературно, что было бы уместней.
А Вы хорошо нашли? Открыла первую ссылку... Вы сами то читали, что там написано? Обратите внимание на красные буковки. И не путайте единственное и множественное число - там четко видно, где следует ставить ударение. "к строкАм участья" мн. ч, дат. падеж. Огорчу вас, но в стихотворении они не в именительном падеже! По двум другим после этого нет и желания идти. И вообще я думаю строкАм слишком много было уделено внимания.
Ну наверное мастер был счастлив, что Марго возвращалась от него к мужу! Да и в самом деле какие страдания могут возникнуть? Любимая женщина принадлежит другому - да по барабану! Он ведь совсем с ней не хотел быть, она для него, что Варя, Маня и тд и тп. Но Булгаков вот не написал этого четко в тексте (ай, ай), а потому читатель должен прочитать только то, что черным по белому и конкретно все понимать. И не дай Бог увидеть что-то такое, чего нет в тексте!
Я не собираюсь больше спорить... Над стихо еще предстоит поработать... Хотите фтопку? Соблаговолите! В романе Воланд кое-что говорил по этому поводу))))
Таина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 00:59   #25
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Сильна та вера, что просто вера...


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
"стрОкам" более литературно, что было бы уместней.
Просто более мягко ложащимся на вашу душу, Сюр, не так ли? Ну вот кропает дама не так, как удобно Вам - что тут поделаешь?
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 01:31   #26
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: Сильна та вера, что просто вера...


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Ну вот кропает дама не так, как удобно Вам - что тут поделаешь?
Да ничего, судя по всему) Прав Беликов Сергей)
Умываю руки.
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 02:07   #27
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Сильна та вера, что просто вера...


Таина,
Surrealizm, "Эх, вы-и..." (кажется, Горький) что ж вы так-то, а? Будет вам, право...
Surrealizm, Екатерина, не испепеляйте всех подряд - так и почитать будет некого, кроме классиков))
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 08:33   #28
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Сильна та вера, что просто вера...


Название хорошее. Остальное - да, в топку.
Привнесение "струи" адюльтера (прелюбодеяние) в образы Мастера и Маргариты не выглядит надругательством над трупами, но близко.

Автор молодец - стишок плох. А че... бывает.

Последний раз редактировалось Диот; 02.11.2013 в 08:43.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 10:23   #29
Ангел на метле
 
Аватар для Таина
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742

Re: Сильна та вера, что просто вера...


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Название хорошее. Остальное - да, в топку.
Привнесение "струи" адюльтера (прелюбодеяние) в образы Мастера и Маргариты не выглядит надругательством над трупами, но близко.

Автор молодец - стишок плох. А че... бывает.
Да плох, плох.... У меня сегодня отличное настроение))) Перепишу))) А вернее исправлю, потому как некоторые строки оставлю, хоть ведите на костер и меня вместе с ним!))))))))))))))))))))))
Таина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 10:28   #30
Тяжелый случай
 
Аватар для Сергей Семенов
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 272
Записей в дневнике: 5

Re: Сильна та вера, что просто вера...


Тинка..Вот всё же не удержался..Так помыслил))Или навеяло, как тут говорят
Сильна та вера, что просто - вера:
В любовь и правду, в добро и счастье.
Тогда не нужно уже участья
От тех, кто деньги считает счастьем,
А душ привязанность - адьюльтером.

А как же критик? А он лишь-критик:
Живёт, как скажут, ест, что подАли.
Он и любовь то встречал едва ли.
На бал и шабаш его не звали.
Зачем там пища для Маргариток?

Сойти с Гогофы к воротам ада...
Где грех, где вера, увы, забыто.
И будет тихо чадить лампада.
Понять пытаюсь: а это надо
Тем кто нашёл свою Маргариту?

Пусть каждый мастер - всего лишь мастер,
А каждый критик - всего лишь критик,
Но каждый выбрал по крохе счастья:
Кому-то деньги и море власти,
А кто-то строчки для Маргариты.

Последний раз редактировалось Сергей Семенов; 02.11.2013 в 10:41.
Сергей Семенов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:02. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet