Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

БОРЫЧЕВ

Старый 06.10.2026, 02:08   #21
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 806

Re: БОРЫЧЕВ


Shaol, Вы опять используете чеховское «не может быть, потому что не может быть никогда» вместо аргумента. Само по себе утверждение аргументом не становится.

«Смертного мрака» в двух последних строках — по определению - лексический повтор: повторяются слова или словосочетания. А не рефрен, потому что рефрен в теории стихосложения — повторяющаяся строка или группа строк, а не отдельное словосочетание. Два раза один и тот же эпитет «смертный» в двух соседних строках избыточен, потому что уже понятно из предпоследней строки, о каком мраке речь.

Коды здесь тоже нет: последняя строка входит в изначальный метрический рисунок 4–3, 4–3, 4–3, 4–3. Предлагаемое удлинение делает её более рыхлой и нарушает её метрическую собранность. Финальная строка должна фиксировать мысль и ставить в ней точку, а не размывать её дополнительной стопой.

И наконец, на ваш вопрос «зачем мне?» ответ простой: это понадобилось вам, а не мне, поскольку именно вы пришли и предложили переделать строку — я вас об этом не просил. Если вам настолько нравится ваша редакция, можете опубликовать стихотворение в своей редакции на своей странице — под своим именем и копирайтом, поскольку сами писать, судя по количеству стихов за двадцать лет, вы не умеете.
Борычев Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2026, 06:00   #22
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 7,668
Записей в дневнике: 1

Re: БОРЫЧЕВ


Цитата:
Сообщение от Борычев Алексей Посмотреть сообщение
Само по себе утверждение аргументом не становится.
развейте эту мысль до "повторенное в другой форме утверждение - тоже не становится аргументом" и примените к себе.
Цитата:
Сообщение от Борычев Алексей Посмотреть сообщение
рефрен в теории стихосложения — повторяющаяся строка или группа строк
то есть - повторение ритмического элемента, коим может быть и часть строки, повторяю.
Цитата:
Сообщение от Борычев Алексей Посмотреть сообщение
сами писать, судя по количеству стихов за двадцать лет, вы не умеете.
совершенно правильно вы сравниваете наши здесь "стихи" - в обоих случаях, это умственные стихоупражнения, только ваши, конечно, выполненны с намного большей старательностью и на полном серьезе...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Борычев Алексей Посмотреть сообщение
понадобилось вам, а не мне, поскольку именно вы пришли и предложили переделать строку — я вас об этом не просил
если я подскажу прохожему застегнуть ширинку - это не значит что мне понадобились его штаны.

Последний раз редактировалось Shaol; 06.10.2026 в 06:08. Причина: Добавлено сообщение
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2026, 09:00   #23
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 806

Re: БОРЫЧЕВ


Шаол, вы первым делом в шесть утра комментируете стихотворение, которое вам «не надо». Видимо, не надо настолько, что без него даже утро не начинается.

Что касается «ритмического элемента»: если рефреном можно назвать любую повторяющуюся часть строки, то это уже не определение рефрена, а расширение его понятия до полной неопределённости.

А с ширинкой ещё проще: если человек расстегнул её именно затем, чтобы помочиться вам на ботинки, совет «застегните ширинку» несколько запаздывает. Особенно если вы уже сами подставили лицо под струю.

Что в итоге: вы пришли к стихотворению, которое вам «не надо», нашли в нём рефрен, которого там нет, предложили исправление, которого вас никто не просил, а затем несколько раз объяснили, почему всё это на самом деле не вам понадобилось. Пожалуй, это уже не критика, а отдельный жанр — "стихоупражнение" по мотивам собственного комментария.
Борычев Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2026, 20:30   #24
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 7,668
Записей в дневнике: 1

Re: БОРЫЧЕВ


Цитата:
Сообщение от Борычев Алексей Посмотреть сообщение
«не надо».
Цитата:
Сообщение от Борычев Алексей Посмотреть сообщение
«не надо»
ох и проницательны же вы, даром что поэт, не утаить от вас правды... ладно, надо. Больше скажу - вашего стихотворения надо мне даже, знаете ли, даже больше чем пряника... спроси любой меня - шаол, что тебе больше надо, пряника, или стихотворения Борычева - конечно стихотворения Борычева, отвечу.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Борычев Алексей Посмотреть сообщение
даже утро не начинается
даже ночь не кончается со стихотворениями Борычева - верней будет сказать. Всю ночь, что я врать что ли буду, считал ваши Борычева сьихотворения... ох и много же у вас стихотворений... впору воскликнуть - ай да Борычев, ай да пописун!

Последний раз редактировалось Shaol; 06.10.2026 в 20:33. Причина: Добавлено сообщение
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2026, 18:30   #25
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вечная Весна
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 536

Re: БОРЫЧЕВ


Цитата:
Сообщение от Вечная Весна Посмотреть сообщение
Грядёт ли холивар, мущинские?
Не участвую. Предвкушаю) Я от афористичных подъёжей Шаола сини-сини) Фсмысли, блюблю. А если к нему в пару Алексея на градусе... М-м-м. Бейтесь уже! Вусмерть!

А я Швейцарию включила) В моём понимании рефрен выглядит ваще иначе. И от повтора отличается кардинально. Но автор синонимов не желает
Флейм таки разгорелся!

Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
рефрен, в отличии от простого повторения, вносит вклад в ритмический рисунок. Оригинальное авторское повторение "мрака - мрака" - ничего в ритм не вносит, поэтому рефреном не является , а предложенное мной "смертного мрака - смертного мрака" - рефрен.
А то ж!
Рефрены/анафоры и прочие приёмчики (в отличиЕ от лексической избыточности) ещё и художественную выразительность обогащают.

Но ливну маслица в огонь: мрачный мрак и смертный мрак в квадрате мне одинаково несимпатичны. Интереснее другое: кто кого переспорит?)))
Синонимов токсично не предлагаю)))

Последний раз редактировалось Вечная Весна; 07.10.2026 в 18:36.
Вечная Весна вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet