Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Туман

Старый 08.02.2016, 19:14   #31
не в поисках статуса
Модератор
 
Аватар для Martimiann
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 12,641

Re: Туман


Цитата:
Сообщение от Регина Эфа Посмотреть сообщение
Мне более интересны различия в ВОСПРИЯТИИ
о различиях в восприятии, мозгах и прочих психологических аспектах можно вволю потрындеть, создав темку во флудилке))
Martimiann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2016, 19:46   #32
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

Re: Туман


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Сообщение от Елена Загорученко
осторожное стаккато
Согласен с Мельником, что его вряд ли назовёшь осторожным. Несогласен, что пишется оно через "о" - "стАккато". Словари есть на свете.
Рзарази меня гром - не нашла, где Мельник написал "стОккато"?!
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
"пронёсся ветер... и... выдал... стоккато")
А, в этом посте, так это - опечатка явная, т.к. он уже раньше неоднократно употреблял это слово правильно. а в Вашей заметке Вы приводите выдержку из моего правильного текста.

Добавлено через 2 минуты

Вот, как это было.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Сообщение от Елена Загорученко
осторожное стаккато
Согласен с Мельником, что его вряд ли назовёшь осторожным. Несогласен, что пишется оно через "о" - "стАккато". Словари есть на свете.

Добавлено через 2 минуты

Как разобраться?
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Прежде чем выступать с "не гутом", разберитесь, кому адресован коммент - он был адресован Мельнику (цитата была из его комментария).

Последний раз редактировалось Елена Загорученко; 08.02.2016 в 19:47. Причина: Добавлено сообщение
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2016, 20:11   #33
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Туман


Лена, приношу свои извинения за наезд на букву Ё, действительно у Вас написано правильно, это я недоглядел, наверное, что-то отвлекло внимание. Так, что уж извиняйте за это)).
И кстати, Сергей, ведь можно было понять, что у меня это явная опечатка, т.к. и в первом моём коменте, да и совсем рядом с опечаткой, на последних двух строках этого же комента написано правильно. Сознаюсь, что не вычитал свои коменты скрупулёзно, виноват, но при таком объёме написанного, да ещё и в сжатые сроки, мне кажется это простительно. Или у тебя никогда не бывает опечаток в коментах? Ведь можно ж было просто обратить моё внимание, что там-то и там вкралась опечатка). А то сразу же - "словари есть на свете"! Типа, я такой неграмотный!)). Ну, да Бог с ним! Проехали, как ты любишь выражаться, на танке))

А теперь по теме этой темы)))

Лена, Вы из-за этой злосчастной буквы Е-Ё (что было в моём понимании мелочью, на которую я по ходу дела просто обратил внимание) совсем не уделили внимание основному моему вопросу по корявости слова "длинноперстно" и его стилистическому несоответствию остальному тексту. Пичалька

Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Про стакан сметаны я и написала, что ничего не видно - одна беловатая муть. что Вы опять доказываете очевидное. поглядите в окно, за которым густой туман, что там видно?
Вот именно!! Я доказываю ОЧЕВИДНОЕ - СКВОЗЬ (а именно ТАК у Вас написано) стакан со сметаной УВИДЕТЬ ( а Вы пишите - УВИДЕЛ) ничего нельзя, т.к. сметана непрозрачна! Это же очевидная истина! А Вы почему-то никак не хотите её воспринимать Вот если бы там не было этого слова СКВОЗЬ, а просто, например "как стакан наполненный сметаной", тогда не возникло бы никаких вопросов! (Ну, по крайней мере, к логике текста))
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Если автор описывает надвигающийс туман, как огромного зверя, который протискивается по улицам, то и бок, понятно, этого зверя.
Согласен, можно понять. Но вопрос-то мой был о другом. О текстуальной и пунктуационной корявости этих двух фраз. А вот об это Вы как раз и ни слова.
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Если стук можно назвать тихим, то его можно назвать осторожным: в дверь осторожно постучали, т.е. - тихо. Или такая фраза не имеет права на жизнь?
Имеет!)) Но Вы же не будете говорить, что в дверь постучали осторожным стаккато)) Поймите, что эти два слова СЕМАНТИЧЕСКИ (т.е. по смысловому значению слов) не подходят друг к другу. Они, если можно так выразиться, из разных опер)) Как же ещё объяснить? Ну хорошо. Посмотрите синонимы к слову "осторожно" (бережливо, внимательно, недоверчиво, робко и т.д. и т.п.) или его значение (предусматривающий возможную опасность, действующий обдуманно, осмотрительно; относящийся бережно, внимательно к кому-л., чему-л.; деликатный). И сравните со значением слова "стаккато" - короткое, отрывистое, чёткое отделение одного звука от другого (не буду говорить, что это чисто музыкальный термин). А теперь сравните эти два значения.
Я бы, как бывший музыкант)), употребил бы термин "легато" - "осторожное легато")). Потому что осторожность сродни плавности, а не резкости.
Ах, да, вот ещё сравнение - разведчик шёл по лесу осторожно, мягко ступая по земле и осмотрительно делая каждый шаг. Вы же не скажете, что шаги разведчика были там похожи на "осторожное стаккато". Вот это и есть семантическое соответствие или не соответствие слов).
"Все, что могу" (с)
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Внимательный читатель заметил бы, что звёзды проглядывали вечером в разрывах туч, а туман появился во время ночного дождя (не слышим за шелестом листьев и стуком дождя).
Какой бы внимательный читатель ни был, он не в состоянии прочесть то, чего в тексте нет. И даже намёка на что в тексте нет. Повторю ещё раз (могу повторять это хоть тысячу раз). Читатель читает только то, что написано, а не то, что автор думал написать, но не написал)) И только на основании того, что есть в тексте, у читателя могут возникнуть (или не возникнуть) уже различные ассоциации.
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
но в том месте, где я живу, такое - обычное явление.
Читатель не знает, где Вы живёте (это ему, извините, по барабану), и тем более не знает, что там, где вы живёте дождик с туманом - обычное явление, тем более, что и о дождике в стихо ни слова. Если хотите об этом рассказать, то скажите, что там-то и там-то, в некотором чудесном отдельно взятом городе N есть такие-то красивые(замечательные и пр. и пр.) аномалии природы, которые я вам и хочу живоописать))
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Вы никогда не видели закатный горизонт, очистившийся от туч? Эта длинная воображаемая линия и напомнила мне улыбающийся багровый рот. День был уныл, и только под вечер улыбнулся.
Всё правильно! Я не сомневаюсь в подобии закатного горизонта растянутому в улыбке рту. Но горизонт либо багровый, либо улыбающийся. Если микс, то возникает ассоциация с вампирьей послеобеденной улыбкой)) Вы этого хотели?))

Ну, а с остальными вопросами, которые затронули эти не в меру придирчивые читатели)), Вы согласны али нет?) Интересно всё же))
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2016, 20:46   #34
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Туман


Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Рзарази меня гром - не нашла, где Мельник написал "стОккато"?!
Его коммент на первой странице либо лихо отредактирован, либо у меня уже паранойя началась. Хотя насчёт второго допущения я бы не торопился: многажды ошибиться, просмотрев комментарий и готовя против него контраргументы, я никак не мог. Странно, не правда ли? Опечатка? Ну да ладно.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Или у тебя никогда не бывает опечаток в коментах? Ведь можно ж было просто обратить моё внимание, что там-то и там вкралась опечатка). А то сразу же - "словари есть на свете"! Типа, я такой неграмотный!)). Ну, да Бог с ним! Проехали, как ты любишь выражаться, на танке))
Действительно, проехали. Хрен с ней, с опечаткой. Пардон.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Читатель не знает, где Вы живёте (это ему, извините, по барабану), и тем более не знает, что там, где вы живёте дождик с туманом - обычное явление, тем более, что и о дождике в стихо ни слова. Если хотите об этом рассказать, то скажите, что там-то и там-то, в некотором чудесном отдельно взятом городе N есть такие-то красивые(замечательные и пр. и пр.) аномалии природы, которые я вам и хочу живоописать))
Развёрнутая претензия, не то что у меня...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2016, 21:14   #35
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

Re: Туман


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Я не сомневаюсь в подобии закатного горизонта растянутому в улыбке рту. Но горизонт либо багровый, либо улыбающийся. Если микс, то возникает ассоциация с вампирьей послеобеденной улыбкой)) Вы этого хотели?))
О-ох, грехи мои тяжкие! Значит, багровым горизонт м.б., улыбкой показаться может, но вместе - никак. Ладно, если кому-то приходит в голову вампирья улыбка, то значит багрово улыбнуться всё-таки возможно. Пусть это будет вариантом восприятия. Идее стиха это не мешает.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Сообщение от Елена Загорученко
Внимательный читатель заметил бы, что звёзды проглядывали вечером в разрывах туч, а туман появился во время ночного дождя (не слышим за шелестом листьев и стуком дождя).
Какой бы внимательный читатель ни был, он не в состоянии прочесть то, чего в тексте нет.
Ну, как же нет - там же повествование от вечера до утра. В начале описывается, что день отхмурился, очистился от туч горизонт. В тучах появились разрывы, в коих заметны звёзды на фоне темнеющего неба (это всё - процесс медленный, поэтому, как и указывалось "не хватает динамики", а для кого-то - "бац-бац и уже рассвет").
Затем пронёсся ветер, который, как часто бывает, "принёс" дождик, очевидно несильный, т.к. постукивание по крыше - осторожно\тихое. Неужели звук дождя по крыше не похож на стаккато? А на город надвинулся туман медленно, как огромный зверь, протискиваясь по улицам, закрывая своими боками окна. Если посмотреть в окно, увидишь что-то мутно-белое, как сметана. а окно - стеклянное. Получается сметана в стакане. .Вот такое изощрённое восприятие. А потом пришло время к рассвету. Мне кажется, что ранним утром до восхода солнце у неба - холодный блеск. Возможно, противопоставление "а звёзды..." не совсем правильно. Точнее - И звёзды...
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
о дождике в стихо ни слова.
Как мне как-то заметили, совсем не обязательно в стихах называть вещи своими именами - достаточно описАть их, чтобы было понятно. Мне это не удалось. Я считала, что длинноперстное постукивание( именно отрывистое и чёткое, но тихое\осторожное) по крыше именно и говорит о дожде, не сильном - моросящем (у кого ещё такие длинные персты?).
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
О текстуальной и пунктуационной корявости этих двух фраз. А вот об это Вы как раз и ни слова.
потому что не чувствую этого.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
не уделили внимание основному моему вопросу по корявости слова "длинноперстно" и его стилистическому несоответствию остальному тексту. Пичалька
Печально, но и это я не чувствую.
Ну, что ещё... Лампада совсем не обязательно означает богомольцев :поэт. светильник, лампа.
Что там ещё... "Туман охватывает всё дерево, а не только крону". Так, за ветки зацепился, вот и остался на всём дереве.
Рада, Александр, Регина, Сергей, Оксана, Вашему вниманию! Значит что-то интересное в стихе есть.
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2016, 21:17   #36
Осеньнедописаннойстраницы
 
Аватар для Регина Эфа
 
Регистрация: 06.02.2016
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 1,298
Записей в дневнике: 14

Re: Туман


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Сообщение от Мельник Александр
Читатель не знает, где Вы живёте (это ему, извините, по барабану), и тем более не знает, что там, где вы живёте дождик с туманом - обычное явление, тем более, что и о дождике в стихо ни слова. Если хотите об этом рассказать, то скажите, что там-то и там-то, в некотором чудесном отдельно взятом городе N есть такие-то красивые(замечательные и пр. и пр.) аномалии природы, которые я вам и хочу живоописать))
Развёрнутая претензия, не то что у меня...
Да, Сергей, мне тоже понравилось. Я о дождике только от Елены узнала. Его в моих читательских образах не было.
Тогда что делать с легато - стаккато?
Если дождик есть, он не может капать легато; а если нет - легато вписывается и дружит со словом "осторожное".
Чем в таком случае ветер шуршит по крышам?
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Пронёсся ветер, словно горький выдох,
вспугнул листву и длинноперстно «выдал»
по крышам осторожное стаккато.
Ветки и листья? Но Александр Мельник категорически против. Мы с ним уже пикировались по этому поводу.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Привет, провинциалочка
Тока в стише идет речь о большом городе, а не о старом районе с двухэтажками)
Автор пишет - "зажёг лампады тысячами свечек" т.е. метафорично это "зажглись" лампочки в тысяче окон в городе - не тянет это на провинцию); "по городу", "по крышам" - тоже говорит не в пользу провинции))
Вроде, его авторитету тянет доверять. Столько аргументов привёл, даже при моём упрямстве придётся признаться: против не попрёшь.
Но чем-то же ветер может шуршать (если договорились до легато)?

Последний раз редактировалось Регина Эфа; 08.02.2016 в 21:21.
Регина Эфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2016, 21:22   #37
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

Re: Туман


Цитата:
Сообщение от Регина Эфа Посмотреть сообщение
Но чем-то же ветер должен шуршать (если договорились до легато)?
Регина, так всё "имеет место быть": и моросящий дождик, и шуршание веток и листьев. почему нет?
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2016, 21:46   #38
Осеньнедописаннойстраницы
 
Аватар для Регина Эфа
 
Регистрация: 06.02.2016
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 1,298
Записей в дневнике: 14

Re: Туман


Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Регина, так всё "имеет место быть": и моросящий дождик, и шуршание веток и листьев. почему нет?
Я-то за, а Мельник против. Дома, говорит, в городе большие, многоэтажки. Деревьям до их крыш не дорасти. Ветру на такие крыши листву не закинуть.
Я доже фотку в профиле поменяла, чтоб доказать, что в городе разные дома могут быть. Но мэтра не убедила! Смотрите выше. Как достичь консенсуса?

Добавлено через 3 минуты

Короче, фиг с ним, с консенсусом. Спать хочу. Пусть у каждого будут свои образы

Последний раз редактировалось Регина Эфа; 08.02.2016 в 21:46. Причина: Добавлено сообщение
Регина Эфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2016, 21:52   #39
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

Re: Туман


Цитата:
Сообщение от Регина Эфа Посмотреть сообщение
Я-то за, а Мельник против. Дома, говорит, в городе большие, многоэтажки. Деревьям до их крыш не дорасти. Ветру на такие крыши листву не закинуть.
Я доже фотку в профиле поменяла, чтоб доказать, что в городе разные дома могут быть. Но мэтра не убедила! Смотрите выше. Как достичь консенсуса?
Дома в городе бывают разные - во-первых, во-вторых, там, где не достают ветки, достаёт дождь. Но, что мешает воспринятию дождя, как стаккато?
Википедия:Стакка́то (итал. staccato — «оторванный, отделённый») — музыкальный штрих, предписывающий исполнять звуки отрывисто, отделяя один от другого паузами. Дождь стучит именно отрывисто, а о громкости не упоминается. Сильный дождь может и барабанить, а небольшой постукивает отрывисто, но тихо, как бы осторожно.
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2016, 22:12   #40
Осеньнедописаннойстраницы
 
Аватар для Регина Эфа
 
Регистрация: 06.02.2016
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 1,298
Записей в дневнике: 14

Re: Туман


Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Дома в городе бывают разные - во-первых, во-вторых, там, где не достают ветки, достаёт дождь. Но, что мешает воспринятию дождя, как стаккато?
Еленочка, это - к Александру. Я ему те же доводы приводила + фотка. Я женщина покладистая, меня образы вполне устраивают. И объяснения у Вас логичные, даже в спорном моменте с пресловутой сметаной. А мэтр дотошен. Заставляет сумлеваться, душу бермудит. Бунтаря Высоцкого во мне распаляет. Я женщина экзальтированная, какое там стаккато, тахикардия зашкаливает. Вот Александр согласится, тогда и наступит мир во всём мире.
Регина Эфа вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet