Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Полуночный солдат

Старый 11.02.2015, 15:10   #11
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 4,255

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Уже смешновато...
"Слово: ши́шка
Ближайшая этимология: I, укр. ши́шка "шишка, набалдашник", др.-русск. шишька "еловая шишка, шар", сербск.-цслав. шишька "шишка, клубень", болг. ши́шка -- то же, сербохорв. ши̏шка "чернильный орешек", словен. šȋškа "шишка, лодыжка, петля", чеш. šiškа "шишка, кнедлик (вид булочки)", слвц. šiškа "еловая шишка", польск. szysza -- то же, в.-луж. šiškа -- то же, н.-луж. šуškа "еловая шишка, головка льна". Любопытно ши́шка "человек, идущий во главе бурлаков". На основе этого последнего знач. могло оказаться возможным сближение с шиш I и шиш II (см.)."(с) Этимологический словарь Фасмера
Так шо, зри в корень...



Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Медленно растущие "шиши", однако...
"По человеческим меркам практически любое современное дерево можно считать долгожителем. Наукой точно установлено, что, по крайней мере, с полсотни из них уже прошли тысячелетний рубеж. На самом деле таких деревьев гораздо больше, просто объективно не удается провести учет в полном объеме, включая самые потаенные уголки планеты. А секрета в долгожительстве деревьев никакого нет. Они не подвержены мутациям, продолжают нормально существовать, если даже часть организма будет утрачена, потому и живут долго. К тому же такие лесные гиганты, как сосны, от старости нисколько не страдают. Некоторые, разменяв три тысячи в возрасте, растут не менее активно, чем столетние собратья рядом. "(с)
Ну а "растут" в значении произрастают и возобновляются.

Последний раз редактировалось Ander A; 11.02.2015 в 15:21.
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 11.02.2015, 15:23   #12
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,908
Записей в дневнике: 40

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Так шо, зри в корень...
"Вы хотите поговорить об этом?"(с)
Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Этимологический словарь Фасмера
"Их есть у меня!"(с) Я бы поостерёгся рекомендовать труд немца в качестве "gonoris causa", ибо с ним многие доморощенные филологи не согласны, а некоторые его доводы попросту фантастичны. Только что поинтересовался сим словарём, пробежался по статьям. Так можно слово "шиш" воспринять и в значении "бродяга" или "разбойник", что окончательно собьёт читателей с толку.
А "дёргать слово за корень", выражаясь словами А. Крученых, мне далеко не впервой, более того - люблю я это делать...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 15:35   #13
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 4,255

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Никак былинные времена...
Коловрат - герой 13 в. или, если более общо брать, ордынских нашествий. Былинами здесь и не пахнет. Пахнет шишами.

Добавлено через 6 минут

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
ибо с ним многие доморощенные филологи не согласны,
Это бунт! И мы с ним будем бороться.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Так можно слово "шиш" воспринять и в значении "бродяга" или "разбойник",
При определенном диагнозе - да.

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
что окончательно собьёт читателей с толку.
)
У вас доброе сердце! Берегите его!
Но "шиши" мне нравятся. И кроме того, почему бы не воспринять это как метафору: увидел ночью часовой на сосне дули... Красиво!

Последний раз редактировалось Ander A; 11.02.2015 в 15:35. Причина: Добавлено сообщение
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:49   #14
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,846

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Евпатий Коловрат, воин русский...
Рядовой, пусть и героизированный персонаж истории. Называть отрезок времени (микроскопически короткий для такого понятия, как эпоха), во время которого Евпатий отличился своей храбростью, ЭПОХОЙ заведомое и неоправданное преувеличение. Поэтому связывать в стихо понятие эпохи с именем конкретной, к тому же не сильно известной исторической личности, без более конкретного указания на неё, не совсем корректно, т.к. гораздо более известен Коловрат, как солцеворот.
Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
места патрулирования освещаются софитами, осветительными приборами повышенной мощности.
"Софи́т, соффит (итал. soffito потолок) — многозначный термин:
Софит — металлическая арматура для подвеса осветительных приборов над сценой, поднимаемая и опускаемая с помощью электропривода. Количество софитов зависит от глубины площадки. Выражение «в свете софита» породило неправильное представление о нём: софитом стали называть любой театральный источник света, фактически же, это выражение означает работу прибора или группы приборов, установленных на софите."

Другие значения этого термина здесь не привожу, т.к., применяя "семантический подход при дешифровки текста")) выяснил, что они ещё дальше по смыслу, которое Вы вложили в стихо.
Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Вот и стоит часовой, а сбоку светит софит.
Но насколько я знаю, то те источники света (например: прожектора, лампы большой мощности с отражателями света), которые применяются для освещения "места патрулирования" (хотя судя по тексту, у Вас в стихо это пост охраны, а не место патрулирования)), во-первых, находятся на много выше часового(для освещения как можно большей территории), а не "сбоку", как Вы говорите, во-вторых, никогда и нигде их не называют софитами - это чисто "театральный" термин. Кроме того, Этот осветительный прибор, находящийся на много выше часового - над ним, никак не может видеть его профиль, т.е. вид сбоку.
Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Серпент (франц. serpent, буквально — змея), etc.
Принято). Хотя, что латинская, что французская змея, всё одно женского роду))
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
былинный русский богатырь 13 в..
Ну, что-то русских былин я о нём не встречал). Евпатий Коловрат просто русский воин, отличившийся по преданию в боях с татаро-монголами. Собрал отряд из примерно двух тысяч воинов и партизанскими набегами в окрестностях Рязани (уже после взятия её Батыем) нанёс несколько успешных ударов по отдельным тыловым отрядам армии Батыя, после чего был окружён и уничтожен. А известен (точнее, героизирован) Коловрат стал благодаря тому, что по преданию, когда он был окружён, на вопрос парламентёра от Батыя, чтобы избежать ненужного кровопролития "Чего вы хотите?", Евпатий ответил "Только умереть!"
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Ну, разговорный русский вообще штука текучая
Ну, так то ж разговорный)) А здесь как никак, а поэзья))
Мельник Александр на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 18:25   #15
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,908
Записей в дневнике: 40

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Это бунт! И мы с ним будем бороться.
Никаких бунтов - токмо теории. А за строго научные версии не судят - не времена Галилея небось.
Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Былинами здесь и не пахнет. Пахнет шишами.
Отчего же? Оченно даже пахнет. Не былинами, так легендами - не одним же документом от примерно 1237 года пахнуть должно. Народ ведь у нас быстро реальные факты в сказания переводит...
Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
При определенном диагнозе - да.
Обидеть норовите? Зря. Я, вообще-то, статью Фасмера из пресловутого словаря цитировал, "шиш"-I. А Вы мне другую статью "шьёте", гражданин начальник.
Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
увидел ночью часовой на сосне дули... Красиво!
Так и писали бы про них, про дули! хотя нет: украинцы могут задаться вопросом, откуда дули (они же груши) на сосне? И снова выйдут непонятки...
Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
У вас доброе сердце! Берегите его!
Спасибо на добром слове. Только там беречь уже как бы нечего...
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Ну, что-то русских былин я о нём не встречал). Евпатий Коловрат просто русский воин, отличившийся по преданию в боях с татаро-монголами.
Ладно, поймали на слове. Но:
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
по преданию
- сами сказали, я за язык не тянул, даже конкретный документ указал, в коем сие (тьфу, пропасть!) имя и встречается.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Ну, так то ж разговорный)) А здесь как никак, а поэзья))
Всё в мире взаимосвязано.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Хотя, что латинская, что французская змея, всё одно женского роду))
"Змея (f), змей (m)..." - "Латинско-русский и русско-латинский словарь", изд-два "Флинт" и "Наука", Мск., 2004г.
Мож, то змей был... Хотя это уже другая как бы история. "Как ныне сбирается вещий Олег..."

Последний раз редактировалось Peccator; 11.02.2015 в 18:25. Причина: Добавлено сообщение
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 18:40   #16
Ваш тайный друг
 
Аватар для Pilot
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 4,455
Записей в дневнике: 10

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Так можно слово "шиш" воспринять и в значении "бродяга" или "разбойник"
или Шиш – дух прокуда (зловредный домовой) относится к третьей группе. ШИШ - домовой, бес, нечистая сила, живущая обычно в овинах.
Ну, Андер, перевешал на елках-палках всех шишей)))
Pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 18:56   #17
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 4,255

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Рядовой, пусть и героизированный персонаж истории.
Для вас - рядовой персонаж,а для кого-то ... Может, у вас патриотизма чуть меньше, чем у часового
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Называть отрезок времени (микроскопически короткий для такого понятия, как эпоха), во время которого Евпатий отличился своей храбростью, ЭПОХОЙ заведомое и неоправданное преувеличение.
Но вы поняли, о каком времени идет речь? значит, преувеличение сработало. И что значит "неоправданное"? Автор считает, что оправданное.Я своей авторской властью гиперболизирую, актуализирую героя.А захочу, к божеству приравняю. Назову сыном Одина, и доказывайте потом, что он не варяжского рода. А документов-то на него - нет

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Поэтому связывать в стихо понятие эпохи с именем конкретной, к тому же не сильно известной исторической личности,
не сильно известной кому? А мне кажется он сильно известный. Информацию о нем должен был прочесть каждый школьник и каждый студент. А если кто-то не прочел, то автор не несет ответственности.
А почему я не могу по имени определить эпоху. Например: это была эпоха Аристофана...(спецом беру не самые известные имена) или эпоха Муция Сциволлы или эпоха Заболоцкого. Кто в курсе, сразу понимает не только время, но и смысловые коннотации, возникающие в связи с этим.


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
без более конкретного указания на неё, не совсем корректно, т.к. гораздо более известен Коловрат, как солцеворот.
Это патамушта вы больше занимались солнцеворотом.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
[I]"Софи́т, соффит (итал. soffito потолок) — многозначный термин:
недавно покупал в магазине именно софит на 200 ватт. Небольшой такой. Квадратненький. Назывался софит. Повесил его на даче сбоку у крыльца. Периодически поворачивался к нему боком.
Значит, термин уже введен в обиход. Люди им пользуются. Давайте примем постулат, что язык - постоянно обновляемая живая система коммуникации. А софит можно повесить в любом месте, исходя из необходимости.

Добавлено через 10 минут

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Обидеть норовите? Зря. Я, вообще-то, статью Фасмера из пресловутого словаря цитировал, "шиш"-I. А Вы мне другую статью "шьёте", гражданин начальник.
Нет ,эт я к тому, что интерпретация должна быть мотивированной. Например, "шишами" называли главарей крестьянских восстаний... Но текст - полисемантичен. Вы можете его попробовать понять и с "шишками" и , если получится, с "главарями" или (отвечая Пилоту) с домовыми. В результате вам может быть даже веселее, чем автору

.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Так и писали бы про них, про дули!
Дули учитывались при написании наравне с шишками. Домовых, правда, упустил из поля своего зрения.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
"Как ныне сбирается вещий Олег..."
Между прочим, автором предполагалась актуализация этой ассоциации.

Последний раз редактировалось Ander A; 11.02.2015 в 18:56. Причина: Добавлено сообщение
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 19:47   #18
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 6,701
Записей в дневнике: 6

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Давайте примем постулат, что язык - постоянно обновляемая живая система коммуникации. А софит можно повесить в любом месте, исходя из необходимости.
А солдат - выпускник театрального училища. В свете армейского прожектора он воображает себя на сцене... "Стояние Евпатия Коловрата в Шишах"... вокруг, серпентами ползущие, враги с ятаганами, а Софи Марсо посылает ему воздушный поцелуй из зала...
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 20:12   #19
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 4,255

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
А солдат - выпускник театрального училища. В свете армейского прожектора он воображает себя на сцене... "Стояние Евпатия Коловрата в Шишах"... вокруг, серпентами ползущие, враги с ятаганами, а Софи Марсо посылает ему воздушный поцелуй из зала...
Не возбраняется. Автор сделал свое дело, автор умывает руки.
Кстати, Клетчатый, отгадайте загадку: какое имя у ЛГ сего стиша(всё равно уже прочли)?

Последний раз редактировалось Ander A; 11.02.2015 в 20:15.
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 20:16   #20
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 4,784
Записей в дневнике: 1

Re: Полуночный солдат


дык из стихо следует, что кому-то самого солдата хочется назвать Софи... подозрительные дела происходят в тех заповедных дебрях, помнящих Коловрата.
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:32. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet