Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма:
Градусник. Грелка. Лечебная клизма. |
Вирус
26.07.2022, 12:18
|
#1
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Вирус
Знаешь, ты - не рак государственной железы,
Ты - сезонный вирус западной демшизы.
Мы тебя засекли, практически пресекли.
Ты не стоишь одной Его восковой слезы,
Он чихает гулко "пчхи", а мы слышим "пли!"
Оцепляли деды, затем стерегли отцы,
Гнали нефть по прожилкам рук да по шлангам вен.
А ты гонишь на патриотический лейкоцид,
Множишь слабость под маскою VPN.
Двухголовой летучей мыши куриный грипп,
Пневмония вихрей яростных - без атак,
Обезьянья оспа, орочий гайморит,
Как бесплодие Рябово, Щучья немота.
Ты живёшь, под собою не чуя и не любя.
Волнорез, укротитель гарпий, лататель крыш -
Но однажды родина выкашляет тебя,
Даже сам не заметишь однажды, как улетишь.
Приземлишься где-то, будешь растить свой сад
(варианты: Израиль, Латвия или Крит).
Народишь там славный выводок вирусят.
Не беда, что левым глазом слегка русят
И в грозу в волосах
оголённая медь искрит.
(с) GoodBadEvil
#АлексейТарасовпоэзия
|
|
|
|
26.07.2022, 20:59
|
#2
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: Вирус
Железы-демшизы - грамматической рифмой балуемся иногда?.)
По сути "глубинной" - чот не верится... нет, я могу включать "тонко чувствующего читателя", иногда, но здесь и этот читатель чот не верит, чот пупкина забаненого за "зашоренную либерду" вспоминает этот читатель... хз чо так.))
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Shaol
грамматической рифмой балуемся
|
хотя, если в стихотворение есть рифма "любя-тебя" то, да, конечно, уже всё можно рифмовать со всем.)
Последний раз редактировалось Shaol; 26.07.2022 в 20:59.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
26.07.2022, 22:31
|
#3
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Re: Вирус
Shaol, а это не грамматическая рифма.
Грамматическая - например, "железой-водой".
Когда рифма возникает исключительно за счёт постановки одинаковых частей речи в одинаковую форму. Тут же рифмуется и корень, довольно основательно. Если вы попытаетесь собрать статистику, то обнаружите, что таких рифм, которые в современной поэзии называются архаичными (а вовсе не грамматическими) - больше любых других в отдельности. Проблема возникает, если в стихе их слишком много. Это делает текст скучным и пресным. Их надо разбавлять более разнообразными, что я вроде бы и делаю.
Про "любя-тебя" - это не настолько заезженная рифма, чтобы прямо ужас. Не неба-хлеба и не любовь-вновь.
Хорошо, что вы сами не пишите - у вас так много внутренних, не обусловленных никакими внешними факторами правил, что писать было бы просто невозможно, невыносимо. Сам проходил через это лет 12 назад. Хорошо, что бросил заниматься ерундой.
А я недавно прочитал прекрасный стих Анны Русс, в котором одна строфа целиком глаголами зарифмована. И всем как-то пофиг. И мне тоже.
Вообще, если читатель начинает обращать внимание на рифмы (хорошие или плохие, не столь важно), значит сам текст его не зацепил совершенно и это свидетельствует об авторской неудаче. Именно это, а не сами рифмы.
По содержанию - здесь (я уверен,что вы прекрасно это понимаете) обращение как бы от лица волка к барашку. ЛГ не обязан не только совпадать с автором, но и быть автору симпатичным. Куча стихов существует с монологами всяких неприятных автору персонажей, типа Пилата или Смерти. Просто художественный приём. У меня таких несколько было раньше.
По крайней мере непосредственная целевая аудитория (к которой обращение) всё поняла.
При этом смешно, что во ВКонтакте первый же лайк - от человека с Z на аватарке. То есть вполне реальный человек ассоциирует себя с произносящим текст ЛГ и ничто его в этом тексте не напрягает. Вот прямо "пли", "не стоишь Его слезы" и "деды оцепляли - отцы стерегли". Ну и типа вали отседа. Это к вопросу о "не верю". Или о чём вы?
А что Пупкин? Пупкин к вполне конкретному человеку применял оскорбительные обращения, а я, как автор, в виде стиха обращаюсь от лица придуманного персонажа к придуманному собеседнику, который является собирательным образом. Да и к себе самому обращаюсь, что уж.
|
|
|
|
27.07.2022, 05:12
|
#4
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: Вирус
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
у вас так много внутренних, не обусловленных никакими внешними факторами правил
|
у меня ни на что нет никаких правил, кроме своих внутренних ощущений. Именно в данном случае, эти рифмы выперли своей примитивностью, именно в окружении этих слов, а не каких либо других, где они могли бы быть органичны, поэтому
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
не настолько заезженная рифма
|
торг здесь не уместен.)
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
а я, как автор, в виде стиха обращаюсь от лица придуманного персонажа к придуманному собеседнику,
|
я, в свою очередь, как читатель, не почувствовал здесь ничего, кроме личной ущемлённости автора - то и плохо - читатель не должен чувствовать автора, он должен чувствовать себя. Не тратьтесь на очередное "просто вы не мой читатель" - поэт не выбирает читателя для которого пишет, или это не поэт.
|
|
|
|
27.07.2022, 08:33
|
#5
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Re: Вирус
Shaol, эти рифмы настолько выперли для вас своей примитивностью, что вы даже назвали их неправильным термином. )
Перечеркивать всю русскоязычную поэзию вы, как оказалось, не собираетесь. Вы уточняете, что именно здесь и сейчас имеется сочетание разных факторов, поэтому именно здесь данная рифма плоха.
Я не вижу этих факторов, не чувствую отличия этой ситуации от множества других.
В чем конкретно это отличие - вы не формулируете. То есть я не могу назвать наш диалог конструктивным, а вашу помощь - полезной для меня, извините.
Цитата:
Сообщение от Shaol
поэт не выбирает читателя для которого пишет, или это не поэт.
|
Лень спорить. ОК, я не поэт, расходимся. )
|
|
|
|
27.07.2022, 09:21
|
#6
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: Вирус
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
эти рифмы настолько выперли для вас своей примитивностью, что вы даже назвали их неправильным термином. )
|
это доказывает, что я настолько равнодушен к официальному оформлению всяких правил и норм, что даже в терминах теории русского языка не особо шарю и ориентируюсь исключительно на свои внутреннии ощущения.) Вроде и "железы" и "демшизы" на один вопрос "чего?" отвечают?.. это разве не верный признак их грамматического сродства? Соответственно, и рифма имеет общую грамматическую основу. Но так, или иначе - рифма видится очень слабой и то, что стихотворение начинается со слабой рифмы - не несёт никакой пользы оному.
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
я не поэт
|
поэт, конечно, и значит - ваши рассуждения о "аудиториях" и "моих читателях" искреннеми не видятся, а видятся проявлениями досады.)
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
В чем конкретно это отличие - вы не формулируете
|
как можно сформулировать свои ощущения в области гармонии?) Можете принимать моё мнение в общую копилку читательских отзывов, можете игнорировать, но требовать доказательств - не можете.)
Последний раз редактировалось Shaol; 27.07.2022 в 09:32.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
27.07.2022, 09:34
|
#7
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: Вирус
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
Пупкин к вполне конкретному человеку применял оскорбительные обращения,
|
Только поле того, как этот конкретный человек оскорбил окружающих. Но этот конкретный человек постеснялся сам себя забанить. Как-то так. А стихотворение да - скучное, соглашусь с Шаолом. И скучное именно из-за синтаксической однообразности. И лозунговая стилистика это только усиливает. И рифма тройная таки грамматическая. И глубокой она не является, есть предрифменный ассонанс, но однообразный синтаксис на протяжении всего стихотворения (связка прилагательного и существительного) убили стихотворениё.
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
государственной железы,
|
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
западной демшизы.
|
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
восковой слезы,
|
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
патриотический лейкоцид,
|
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
куриный грипп,
|
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
орочий гайморит,
|
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
Щучья немота.
|
И вторая проблема, усиливающая дремоту, это существительные в роли определения на одних позиция в нескольких строках. Та же самая синтаксическая однообразность текста.
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
по шлангам вен.
|
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
под маскою VPN.
|
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
лататель крыш -
|
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
выводок вирусят.
|
Последний раз редактировалось АС Пупкин; 27.07.2022 в 09:37.
|
|
|
|
27.07.2022, 10:14
|
#8
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Re: Вирус
АС Пупкин, это НЕ грамматическая рифма.
Грамматическая рифма существует только за счет одинаковой грамматической формы слов. Рифмовка существительных в одинаковом падеже, когда зарифмованы не только окончания, но и часть корня - не грамматическая. Другое дело, что тут их три подряд.
Про синтаксическое однообразие - принимается.
У меня, конечно, есть оправдание - здесь сплошная мужская рифма, плюс монолог, приближенный к естественной речи, поэтому избыток существительных в конце строк неизбежен. Но если скучно - то и спорить не о чем.
|
|
|
|
27.07.2022, 10:33
|
#9
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: Вирус
Цитата:
ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ РИФМА (грамматическая рифма) – рифма с использованием слов одинаковой части речи в одинаковой грамматической форме: горе - море, играли - страдали, поэту - свету, птичьем – девичьем, тростником – плавником, ворожим – ворошим, далёкому - одинокому…
В синем небе звёзды блещут,
В синем море волны хлещут;
Туча по небу идёт,
Бочка по морю плывёт.
(А.С. Пушкин)
|
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
Рифмовка существительных в одинаковом падеже, когда зарифмованы не только окончания, но и часть корня - не грамматическая.
|
Первый раз об этом слышу. Можете показать, где такое написано? Вот про бедные рифмы такое можно сказать. Например, грамматические рифмы глаголов на - ать являются бедными, так как в рифморяду более пяти тысяч глаголов, имеющих данное окончание. Но и в данном случае вопрос не в рифмующемся грамматическом окончании, а в количестве рифмующихся слов.
|
|
|
|
27.07.2022, 11:08
|
#10
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Re: Вирус
Цитата:
Сообщение от Shaol
поэт, конечно, и значит - ваши рассуждения о "аудиториях" и "моих читателях" искреннеми не видятся, а видятся проявлениями досады.)
|
Досады на что? Что Шаол не похвалил? Да ну несерьезно же.
Про аудитории - это же реальность. Сформировались две непересекающиеся аудитории, с гражданской лирикой диаметрально противоположного посыла. И одной из них ни при каких условиях не понравятся тематические стихи из другой - по чисто эстетическим соображениям. На общие темы - про любовь, смерть и природу - легко, а тематические - никогда.
Мне не понравятся никогда гражданские стихи Ватутиной и Ко, даже если они завтра начнут это делать талантливо.
Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Первый раз об этом слышу. Можете показать, где такое написано? Вот про бедные рифмы такое можно сказать.
|
У Тимофея Бондаренко вроде бы в моей интерпретации. Но искать лень.
Спрошу у знакомых филологов про каноническое определение.
Последний раз редактировалось GoodBadEvil; 27.07.2022 в 11:08.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|