стихотворения, не вошедшие в рубрики не о лете

[Martimiann]

Сообщение от Клетчатый

И хруст в коленках пройдёт.

прошёл давно, в результате беспощадной езды и прочего разнообразного движения. посрамились врачи.)

[Pilot]

Сообщение от Клетчатый

Выхлёстывать усю флягу необязательно)

А, ясно - закрыл флягу и - в магазин)

[Елена Николаева]

Сообщение от Клетчатый

Люди на сайте больше добрые, отзывчивые, глядишь, и проявится Елена ... Николаева с новыми доказательствами любви к русскому языку и сёстрам по перу, чем разрешит ваши сомнения и волнения.

Появилась. Поехали. ))

Возвращаясь к последним двум строчкам, где речь шла о НЕ-НИ.

Мутный вечер из луж лакать,
волочиться сырым исподом
по уставшей от слёз земле.
И ни спрыгнуть,
и ни сбежать.

Видите ли, Марти (можно так? а то лень переходить на латиницу)) .. да, так вот, видите ли, утверждая, что в двух последних строках должно быть «не», я опираюсь не столько на правила, сколько на интуицию – так же, как вы. Хотя и в правилах можно отыскать подтверждение.

Итак, смотрите: И ни спрыгнуть, и ни сбежать. Ставя частицу НИ, вы делаете стресс не на действие как таковое (одни словом можно определить: уйти), а на СПОСОБ действия, т.е. уйти каким образом? – спрыгнув, сбежав.

Далее. Второе И очень важно в этой конструкции (забудьте про первое): союз И между этими словами подразумевает перечисление. Заметьте: не противопоставление, а именно перечисление. Вы, насколько я понимаю, в данном случае не противопоставляете один способ действия другому (как например, в в устойчивых ни жарко ни холодно, и даже в разговорных ни сесть ни встать, ни петь ни рисовать), но лишь перечисляете действия, которые, как я уже сказала, можно заменить одним словом: уйти.

(про себя): Ох. Не могу короче. Хотя очень не люблю долгие посты... ))

...Таким образом, в вашем варианте – т.е. с НИ – читается вот что: ни прыжком, ни бегом не уйти, не освободиться.

В моём – с НЕ: не спрыгнуть, не сбежать – не уйти (т.е. ударение на смысл глагола, а не на способ действия).

Здесь, правда, я должна оговориться: это МОЁ видение строк. Вы где-то обмолвились, что "спрыгнуть и сбежать" тоже имеют различные значения. Несомненно. Однако, если для вас, для автора, важно показать именно разное значение этих глаголов, оставляйте своё НИ. Если же, как для меня, важно подчеркнуть: не исчезнуть, не освободиться, не уйти и т.д., - только НЕ.

Не знаю, понятна ли мысль. Но верьте мне. ))

И последнее, просто для сведения: по большому счёту, я разделяю стихи на хорошие, плохие и с претензией. На плохие рецензий не пишу. На с претензией – по обстоятельствам. А вот для хороших, считаю, и пунктуация, и верное логическое ударение (как в данном случае) – очень важны. Пожалуй, даже больше, чем в прозе. Хотя сама, увы, стихов не пишу, не умею. Я их читаю. ))

[Диот]

Видимо, с частицами я напутал. Неважнецки выглядит "не" с "ни".
Привет).

[Poloz]

Сообщение от Елена Николаева

вы делаете стресс не на действие

Приветствую вас, Лена
А "делать стресс" - это, случайно, не следствие чикагской мимикрии?
А то я привык по старинке - то упор, то акцент делать...
Нет, шутка, конечно, хотя интересно всё же: а вдруг - отстал?

(*торопливо уползает под корягу...)

[Martimiann]

Сообщение от Елена Николаева

Однако, если для вас, для автора, важно показать именно разное значение этих глаголов, оставляйте своё НИ. Если же, как для меня, важно подчеркнуть: не исчезнуть, не освободиться, не уйти и т.д., - только НЕ.

Не знаю, понятна ли мысль. Но верьте мне. ))

да, я наконец поняла таки. всё таки "не". и в то же время и "ни" хочет туда... эх. не знаю, чё делать то.))
Елена, спасибо что потрудились и втолковали, для меня был полезен разбор. думаю, ещё посомневаюсь чуток, и что-то решу.)

Сообщение от Диот

Неважнецки выглядит "не" с "ни".

ага)

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Poloz

А "делать стресс" - это, случайно, не следствие чикагской мимикрии?

я тоже про это подумала)

[Елена Николаева]

Сообщение от Poloz

Приветствую вас, Лена
А "делать стресс" - это, случайно, не следствие чикагской мимикрии?
А то я привык по старинке - то упор, то акцент делать...

Привет!! Да конечно же мимикрия это, чёрт бы её побрал! В прошлом году променяла неделю в Москве на неделю в Цюрихе - и вот вам результат! ))

Да, конечно: акцент, не стресс. Сорри. То есть не сорри, а прошу пардону. ))))))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Martimiann

да, я наконец поняла таки. всё таки "не". и в то же время и "ни" хочет туда... эх. не знаю, чё делать то.))
Елена, спасибо что потрудились и втолковали, для меня был полезен разбор. думаю, ещё посомневаюсь чуток, и что-то решу.)

Да, собственно, не за что - у вас есть такие чудесные стихи, что я их даже вспоминала, пока отсутствовала год-два. Пилите, Шура, пилите, они золотые. (с)
))))

[Pilot]

Сообщение от Martimiann

И ни спрыгнуть,
и ни сбежать.

Устойчивое выражение "ни дать ни взять" чем -то схоже с вашим оригиналом.

[Клетчатый]

Женская логика это что-то))))))) Действительно, стресс))))))) Сорри, сорри...

Добавлено через 13 минут

Ну приделайте к "ни дать, ни взять" ещё два "и" : "и ни дать, и ни взять" Шо, смысл кардинально изменился? Стресс возник?))

[Янис Илзе]

Сообщение от Poloz

А "делать стресс" - это, случайно, не следствие чикагской мимикрии?