Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Печаль

Старый 25.10.2017, 03:03   #21
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: Печаль


Владимир Волков, вообще-то, о Пушкине, оказывается, уже есть в напечатанном виде все, что я хочу сказать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
Сообщение от Владимир Волков Посмотреть сообщение
Найдёте время, объясните, что есть поэзия? Если это концентрированная выразительность - то все должны писать как Омар Хайям? Поэма уже не поэзия?
Постараюсь, но вряд ли вы меня поймете. Вы наверняка знаете, что существует множество инструментов способных не только украсить речь, но и придать ей убедительности, выразительности. Чтобы уложить в малое количество строк большое количество мыслей. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Есть еще символизм, значение цвета в лит. произведении, композиция, стилистика, речевые и лексические ошибки, гармоничный подбор ритма и проч. - погуглите сами, у меня были закладки, но утрачены. Так вот. Количество выразительности на единицу текста разнится у Пушкина и у Васи Пупкина. Почему? Видимо, Васе нечего сказать и он просто лепит слова в рифму. А у Александра Сергеевича каждый звук наполнен смыслом. Пример - практические любое его стихотворение.

Еще пример - Анненский:

Среди миров, в мерцании светил
Одной Звезды я повторяю имя…
Не потому, чтоб я Её любил,
А потому, что я томлюсь с другими.

И если мне сомненье тяжело,
Я у Неё одной ищу ответа,
Не потому, что от Неё светло,
А потому, что с Ней не надо света.

Звезда - бог, истина, надежда, единственная вечная ценность в жизни поэта... Хотела писать дальше, но поняла, что не надо. И так все понятно. Все сказано в 4 строках. Коротко о многом. О любви, надежде, смысле жизни, вере. Иными словами - много мыслей на малое кол-во текста.

Вот еще пример
Опять же о вере. О том, что чистая наивная вера может больше, чем правильное, но слепое следование канонам. Чистая наивная вера способна оживить мертвое. О жестокости. О Боге, о жизни. Просто и убедительно о многом в одном стихотворении.

Поэма это тоже здорово. Если в поэме есть поэзия. Нечто прекрасное по форме и многомерное, многогранное по содержанию. Нечто красивое, гармоничное, емкое.
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 08:22   #22
в поисках статуса
 
Аватар для Нина Аманн
 
Регистрация: 15.09.2016
Адрес: Кобленц
Сообщений: 1,746
Записей в дневнике: 2

Re: Печаль


Цитата:
Сообщение от Беликов Сергей Посмотреть сообщение
А если заглянет СЕРЕНЬКИЙ ВОЛЧОК и укусит за бочок, то
Вот всё при вас, Сергей Беликов, даже женоимяненавистнечество,
а "романтизьма"(с З.)- нету:
сразу все карты на стол веером.
Ну, можить какнить не так уж в лоб, т. е. по лбу про всех- то кто заглянет.

Добавлено через 17 минут

QUOTE='Беликов Сергей;335193']Вам бы, Владимир, с А.С.Пупкиным познакомиться.[/QUOTE]

Он, конечно, человек героический- двумя руками пишет, третьим глазом видит, токо... мнится, что конкурсА тоже время отнимают. Ждите всё же
Владимир Волков и Елену в гости, и... остальных- не теряйте надежду.


А это вы опосля оцените:


Цитата:
Сообщение от Беликов Сергей Посмотреть сообщение
А) где и с кем вчера зависал?
Б) как умудрился пр..ебать и заначку и мобилу?

Цитата:
Сообщение от Беликов Сергей Посмотреть сообщение
Ну вот и всё что я хотел сказать приятное и ободряющее
Добавлено через 13 минут

Цитата:
Сообщение от Владимир Волков Посмотреть сообщение
Спасибо и за то, что вы уже сказали. С уважением, В.В.
Вот это правильно, Владимир. Всем- спасибо за то , что так скоро исполнили вашу мечту и покатали вас по брёвнушкам. Мягонько.)))
Пишите дальше стихи и перечитывайте, перечитывайте разбор.

А это... Считайте, что счастливый бенефис. Можно и коньячком отметить.

Последний раз редактировалось Нина Аманн; 25.10.2017 в 08:23. Причина: Добавлено сообщение
Нина Аманн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 23:02   #23
Посетитель
 
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 29

Re: Печаль


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Владимир Волков, вообще-то, о Пушкине, оказывается, уже есть в напечатанном виде все, что я хочу сказать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Постараюсь, но вряд ли вы меня поймете.
Смысла тогда со мной разговаривать не вижу. Пренебрежительное отношение к оппоненту никого не красит. Но, поскольку Вы далее всё же пытаетесь до меня что-то донести, попробую и я что-нибудь сказать. Во первых, стихи - это ритм, рифма. Плюс ещё всякие метры, клаузулы и пр., что в общем я осмелюсь назвать техникой стихосложения.

По молодости стихи, можно сказать, не любил. Но их музыка меня всегда завораживала. Глубоко в смысл не влезал.

Но техника, скажу банальность, это только необходимое, но не достаточное условие. Развивать этот тезис не буду, поскольку здесь люди всё это понимающие.

А вот со вторым пластом, конечно же основным, который и считают Поэзией, проблема. Вот тут можно копья ломать. Потому что характеристики, которые применяются при попытке определить Поэзию, в основном субъективные. Нет, кое что можно померить. Например избитость рифмы. Обычная статистика. Или количество образов в стихотворении. Да вот только насколько верен и силён образ - нечем измерить. Чистая субъективность, ибо понимание образа зависит от личности человека, его образованности и широты кругозора. Да и культуры. Напишешь, что-нибудь про красоту женской груди - такое может начаться... Обвинят в педерастиии и мужеложстве. Это просто обыкновенный снобизм.

Ну и, чтобы не получился трактат, добавлю только ещё вот что. Абсолютное большинство тех, кого сейчас считают Поэтами, люди трагической судьбы. Которые написали достаточно много. Даже страшновато получается. Ну написала бы Ахматова только одну "Поэму без героя", осталась бы её фамилия в памяти людей? А ведь читаешь поэму первый раз, нихрена не понимаешь, но чувствуешь - это Поэзия. Потом изучаешь жизнь Ахматовой, разбираешься, почему она написала именно так... Да никто, кроме спецов не знал бы о существовании такого Поэта.

В общем самоценность отдельно взятого произведения, без соотносительности с личностью автора, всегда под вопросом. Это просто ещё один штрих к сложности определения Поэзии.
Владимир Волков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 00:31   #24
Ваш тайный друг
 
Аватар для Pilot
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 5,069
Записей в дневнике: 10

Re: Печаль


Цитата:
Сообщение от Владимир Волков Посмотреть сообщение
Это просто ещё один штрих к сложности определения Поэзии.
Да не существует никакой "сложности определения". На кулинарных сайтах Вам будут апплодировать за объем, за печаль, а на литсайтах, с той же легкостью, обвинят за те же "достоинства"))) По данной работе: Вы хотели из одного-единственного кирпича построить дом. Результат плачевен и смешон.
Pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 03:44   #25
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: Печаль


Цитата:
Сообщение от Владимир Волков Посмотреть сообщение
Смысла тогда со мной разговаривать не вижу. Пренебрежительное отношение к оппоненту никого не красит.
Нет никакого пренебрежительного отношения. Просто я сомневаюсь в своей способности донести до "оппонента" свои мысли.
Цитата:
Сообщение от Владимир Волков Посмотреть сообщение
А вот со вторым пластом, конечно же основным, который и считают Поэзией, проблема. Вот тут можно копья ломать. Потому что характеристики, которые применяются при попытке определить Поэзию, в основном субъективные
Нет. Субъективны критерии оценки стихов разными индивидами. Одному ближе Пушкин, Другому Цветаева. Но поэзия есть и там и там). Существует даже [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. А поэзия появляется тогда, когда литературные приемы, выбранные автором, точно подобраны, гармоничны и максимально работают на донесение до читателей авторской мысли.
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 00:31   #26
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Печаль


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
А лучше попросите объяснить Клетчатого, Шаола или Пеккатора.
Ох-ре-неть "угрюмых тройка есть певцов"(с) Это похлеще помеси бульдога с носорогом. "В одну телегу впречь не можно" - разве за последние пару годков никто не заметил? Впрочем, не о том я...
Какой из меня рецензент, чесслово...
Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Нет никакого пренебрежительного отношения.
Ужель? Конечно, свои комменты оценить со стороны удаётся не каждому. Оч. не хотелось бы делать это в отношении тебя, по ряду причин. И всё же, "Платон мне друг, но..." (в смысле, что моветон как бы комментить комментаторов, но...) Перехлёстываешь. Часто. Слишком. Кондовая категоричность губит в тебе толкового критика, Екатерина. Не обессудь.
Вообще, господа унд дамы, вы не слишком увлеклись последнее время битьём новоприбывших? Кое-кто меня в мазохизме пытался уличить, а вот я, ответно, вполне могу и садистские склонности кое-кому приляпать - уж больно много аргументов и фактов. Ваша критиканская "могучая кучка" шибко распоясалась, и это неспроста - вдарить вам по задницам некому. Почему сие происходит, уточнять не стану ("Оне-е-егин, я люблю Татья-а-ану...") Иной раз лучше
Но это, тык-скыть, преамбула. А вот амбула, пущай корявая, моя будет такова:
Цитата:
Сообщение от Владимир Волков Посмотреть сообщение
Печаль легла прозрачной тенью
Выделенное жирным - фонетическое "неудобство", слияние фонем. Не гут. Подчёркнутое - довольно избитый словесный штамп, весьма спорный, о чём уже было сказано выше. Тень НИКОГДА не бывает полностью прозрачной, примеров в литературно-поэтических текстах - завались.
Цитата:
Сообщение от Владимир Волков Посмотреть сообщение
На сумрачных раздумий фоне,
Печатью горького смиренья
На неостывшем телефоне
Извините, автор: какая тогда "прозрачная тень", если она же - "печать горького смиренья"? Ну нельзя в одну телегу впречь коня и трепетную лань! Прозрачность - признак чего-то как минимум нейтрального, а тут следом волочётся такая мрачнуха, что хоть в петлю! Это же противоречие! И эти "сумрачные раздумья" ещё. У меня лично возникли в воображении два диссонирующих друг с другом образа: роденовский "Мыслитель" и замечательный портрет работы Шилова "Расцвёл багульник". Мрачная туга и "печаль моя светла" - Вы пытаетесь соединить несоединимое. Сделайте что-то с "прозрачной тенью" - не тот это образ.
Цитата:
Сообщение от Владимир Волков Посмотреть сообщение
На неостывшем телефоне.
Кабы печаль легла тенью НА СТЕНЕ, я бы это ещё принял - стена довольно большая плоская поверхность, но телефон... Увы, косяк с падежом здесь просто выпирающ. "Неостывший" у меня не вызвало такого неприятия, как у прочих, но оставило чувство спорности в его уместности.
Цитата:
Сообщение от Владимир Волков Посмотреть сообщение
Вплетая лёгкой грусти бисер
"ВплетАя лЁгкой грустибИсер" - вот как это читается, увы. С "Грустибисером" что-то надо делать, с неверно падающей цезурой. Иначе это пресловутый "Стоша Говназад". Почему это звучит так - спросите Пупкина АС, этот Вам ответит вплоть до буквы, точки, звука. И, опять же - "лёгкая грусть" "на сумрачных раздумий фоне"? "Не верю!"(с)
Цитата:
Сообщение от Владимир Волков Посмотреть сообщение
В канву невышитых событий,
В цепочку так знакомых чисел,
Несостоявшихся открытий,
Цепочка "красивостей", ничего, увы, не говорящих читателю, а лишь напускающих тумана.
Цитата:
Сообщение от Владимир Волков Посмотреть сообщение
В чеканный полустёртый образ
Диссонирует с "несостоявшимися" и проч.
Цитата:
Сообщение от Владимир Волков Посмотреть сообщение
И в дней ушедших киноленту
Ну да, ну да: бисер - в киноленту, и в привокзальный возглас. Выбросьте этот бисер! Не мечите его перед читателями! Дабы... (не буду всуе цитировать) А то наживёте себе недругов (кажется, уже)
Цитата:
Сообщение от Владимир Волков Посмотреть сообщение
И в строй логичных аргументов.
Нафиг строю логичных аргументов некий лёгкий бисер грусти? Какие они тогда логичные? Кто гармонию алгеброй норовит поверить, кто наоборот... "Он - сомнителен!"(с) Нет, не то снова.
Цитата:
Сообщение от Владимир Волков Посмотреть сообщение
Тончайших связей паутинки
Связала в хрупкие полотна,
Застывшей памяти крупинки
Разворошила неохотно.
У жбольно громадная дистанция между этим и подлежащим (печалью) - "дистанции огромного размера"... Полотно обычно ткут, не вяжут - это как бы в плане жизненного соответствия. Обратите внимание на выделенное жирным - не наводит на размышления, нет?
Цитата:
Сообщение от Владимир Волков Посмотреть сообщение
Но, отрыгнув обед, с икотой,
Вошла реальность через двери:
Чего расклеился? Работай.
Печаль не горе! Перемелем.
Бах! Как кувалдой по (ой! А то пошлость "пришьют"...). Почему, действительно, не "В двери", а? Ну коряво же! Эх, какой же "наповальный" финал! "Печаль моя светла..." (пусть и корява), и - ба-бах! Настолько "жизнеутверждающе", настолько "оптимистично" заканчивается творение, что просто тупишь: не то смеяться, не то рыдать. "Оптимистическая трагедия"-2.
Грустно это всё. Несмотря на грубость и даже жестокость отдельных комментаторов выше, вынужден во многом с ними согласиться: и рифмы, и образы, и их несоответствие, и просто ошибки текста - всё это наличествует. Но! Есть и настроение, во всяком случае, я постарался узреть то, что воленс-ноленс не захотели узреть другие (кроме Нины Аманн, которую немедленно упрекнули в сердобольстве и едва ли не сюсюканье). Попытка "сделать красиво" имела место быть - вплоть до последнего четверостишия. А оно видится полой халата, пришитой к воротнику - настолько "неотсюдова".
Простите, Владимир, но я увидел в этом стише, как в зеркале, многое из того, что было мной нацарапано лет десять тому назад, когда деревья были большимиНеогранка была ма-а-аленькой: чувства - уйма, строя и информативности - мизер. Увы, это видно в Вашем произведении. И простите прочих комментаторов - они просто такие вот. Простые, как грабли, интеллектуалы - убьют нежно... Не расстраивайтесь. Просто оставьте это творение для домашнего пользования.
Секрет:
Раньше сказал бы: "Рассыпать по буквам и собрать заново!"
И начните другое - как знать, может быть, оно будет лучше. Всех благ.
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 06:37   #27
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: Печаль


Peccator, Сергей, а не вы ли тоже виноваты в том, что Неогранка превращается в грязную лужицу? Прекращайте комментировать комментаторов, если не с чем поспорить по сути темы. Это легко можно написать мне или автору в личку. Открыть, так сказать, глаза ему, бедному, кто здесь есть кто. И уж тем более, не надо извиняться за других, а то Ахеджаковой потянуло.
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 12:06   #28
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Печаль


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
И уж тем более, не надо извиняться за других, а то Ахеджаковой потянуло.
Ах, миль пардон, сарказм мой остался незамечен... Пуркуа? Ну да, ну да...
А что толку Вам, мадам, в личку ваять? Помнится, строчил, ещё в 2010-м, будучи в невольной эмиграции. И в полной мере ощутил Вашу неподдельную броненепробиваемость, вернее, тупую упёртость сержантского типа: "Есть два мнения: одно - моё, другое - ошибочное!"
Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Прекращайте комментировать комментаторов, если не с чем поспорить по сути темы.
А комментировать комментированное - можно, стало быть? Где же Ваша непобедимая логика? Потому как местная клика порядком выбесила уже своей страстью к троллингу и патологическим неприятием любого инакомыслия, в какой бы форме оно ни проявлялось. Потому и говорю открытым текстом. Ибо ЗА-ДОЛ-БА-ЛИ!
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 14:28   #29
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Печаль


САТРАПЫ!!! СВОБОДУ ЮРИЮ ДЕТОЧКИНУ!!!
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 15:24   #30
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Печаль


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
САТРАПЫ!!! СВОБОДУ ЮРИЮ ДЕТОЧКИНУ!!!
Не смешно - очень грустно. прошу прощения у автора темы за флуд. Более не буду - плетью обуха не перешибить.
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:23. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet