стихотворения, не вошедшие в рубрики постное

[Мельник Александр]

Сообщение от Pilot

Во-первых, в храмах бывает много икон и, во время службы, "перегляд" - очень точное слово. Даже перед одной иконой не стоит беспрерывно-нагло заглядывать в глаза Святых.

Ошибаетесь, значение слова "перегляд" - обмен взглядами, это во-первых))
Во-вторых, не смотря на то, что в храме много икон (это действительно так), но прихожанин, как правило молится перед одной иконой или перед несколькими, но по очереди и достаточно длительное время. И во время молитвы он не "стреляет" глазами в разные стороны по разным ликам "Святых" и "беспрерывно-нагло" в них "заглядывает - а Вы именно это, неправильное, значение вложили в авторское слово "перегляд" - а либо вообще на них не глядит, сосредоточившись внутренне на молитве, либо открыто смотрит на лик святого во время молитвы, как бы беседуя с ним, раскрывая перед ним свою душу, свои чаяния и т.п. И не смотря на то, что я человек не верующий (Вы не ошибаетесь)), к моему сожалению, но, во первых, я с уважением отношусь к верующим, во-вторых, бывая в храмах (по самым разным, но не религиозным соображениям) с интересом и вниманием наблюдаю за поведением верующих. И то, о чём я здесь говорю, имеет под собой совершенно реальную почву)) И Ваше утверждение:

Сообщение от Pilot

потому рассуждать о чувствах верующих нынадо)

я не воспринимаю, т.к. я "рассуждаю" не о чувствах верующих, а о внешнем их проявлении, т.е. о поведении верующего в храме.

Сообщение от Pilot

прекрасный поэтический образ для икон.

А кто сказал, что нет?)) Просто, если бы Ксана написала "С печальноликой, смуглой византийкой", это было бы может не так обобщённо, но правильно, с точки зрения языка.

Сообщение от Pilot

А в-третьих, спорить по каждому Вашему выстрелу в этой теме я не стану, ибо все они - в "молоко".

Пилот, я в женщин и детей не стреляю!))) Я могу только поправить складки или смахнуть пылинки на платье девушки, или вытереть чумазый рот и заставить умыться вывалявшегося в песке малыша))). А по поводу "молока", так даже автор с некоторыми моими рассуждениями согласился, поэтому не будьте "святее Папы Римского"))) А вот позиция - "всё плохо, но спорить не стану" отдаёт неким пренебрежением к оппоненту, что, вообще говоря, не красит)) Вы уж либо не начинайте говорить, либо обоснуйте свою точку тэсэзэть)))

Сообщение от Ксана Василенко

Внимание привлек именно сугробчик-тёплая гетра.

С этим могу согласиться - взгляд на красоту избирателен)) А то, что я сказал раньше, Ксана, считайте просто "придиракой")))

Сообщение от Ксана Василенко

А потому.Перегляд(!), а не взгляд. В этом есть дерзость. Нет? Стоять-стоит, но скучно ей и не интересно. Кстати, от того и постное меню ей смешно - не в (эту) лошадь (этот) корм, увы.

По поводу значения слова "перегляд" я уже сказал Пилоту. А вот если ЛГ стоять в храме скучно и не интересно, что же она там делает? Зачем стоит? Из текста стихо этого не видно. Видно другое - что она думает, размышляет и приходит к выводу, что постулаты религии видимо ложны, о чём говорит финальная строка "И Страшный Суд до ужаса не страшный..." Но в этом нет ничего "скучного и не интересного".
По поводу слова "смешно". По тексту стихо, ну никак не подходит интонация этого слова, даже если ей в храме скучно и неинтересно, то эти эмоции не должны вызывать смех. Тем более не может вызвать смех это(да и вообще любое) меню, т.е. состав, набор общеизвестной, хотя и "постной" пищи. Непонимание, удивление, непринимание, отторжение и т.п. - да. Смех - нет. Природа смеха несколько иная))

[Shaol]

Сообщение от Мельник Александр

дело в том, что у снегиря "пение" представляет собой короткие достаточно редкие однотонные посвисты, что с постоянным, увеличивающимся по частоте, свистом закипающего чайника сравнить тяжело

в том и поэзия, что надо показать читателю чайник автора, а не приглашать всех со своими чайниками... чайников превеликое разнообразие, у какого-то из них может неплотно сидеть крышка и пар периодически стравливаясь через крышку даёт прерывистый свист напоминающий пение снегиря... только не говорите, что крышка будет дребезжать, а в стихотворении нет никакого дребезжания.))

[Pilot]

Сообщение от Мельник Александр

отдаёт неким пренебрежением к оппоненту

Найдется ли «бывалый», спокойно внимающий человек, которому обстоятельно, раздувая щеки, девственник доказывает, что должно чувствовать при совокуплении. Можно было пройти мимо, посмеясь, но не хотелось оставлять в «беде» ораву девственников на вашей лекции)
Попробую еще раз объяснить: прихожанин на службе стоит лицом к иконостасу, на котором размещены лики «первых лиц» христианства, большей частью пришедшие из Византии. ЛГ стоит на службе, а не у отдельной иконы. Служба длится и час, и два, и три… Не правда ли есть время переглянуться со всеми святыми)

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Мельник Александр

Видно другое - что она думает, размышляет и приходит к выводу, что постулаты религии видимо ложны

Сообщение от Ксана Василенко

Душа хандрит, нет способа взойти ей
До срока вверх по лестнице…

ЛГ видит себя на низшей ступени Веры, но продвижение есть: не болят колени только у привычных к выстаиванию до конца службы, опять же - соблюдения поста.

[Мельник Александр]

Сообщение от Pilot

Найдется ли «бывалый», спокойно внимающий человек, которому обстоятельно, раздувая щеки, девственник доказывает, что должно чувствовать при совокуплении.

Вот как раз в вашем лице и нашёлся "Бывалый" (хорошо, что не "Трус" или "Балбес"), который оттопырив губу читает наставления по сексуальной практике бедному девственнику)))
А если серьёзно, то покажите, где вы взяли, что я говорил о "чувствовании"? Я говорил лишь о внешних их(чувств) проявлениях! А об этом, согласитесь, может судить даже девственник!)))

Сообщение от Pilot

Можно было пройти мимо, посмеясь, но не хотелось оставлять в «беде» ораву девственников на вашей лекции)

О позиции "пройти мимо" я уже высказался. Уточню - либо "не базлай, либо отвечай за базар")) А "орава девственников" у вас попросила помощь? Нет! Значит, сама разберётся.))

Сообщение от Pilot

Попробую еще раз объяснить

Почему "ещё раз"? Разве вы уже это раньше объясняли? Но хорошо уже, что хоть на одно моё "попадание в молоко" вы пытаетесь раскрыть глаза "ораве девственников"))

Сообщение от Pilot

прихожанин на службе

А где в тексте вы видите "прихожанина на службе"? Стоять в храме прихожанин может как на службе, так и при молитве перед определённой иконой, что я и отметил. Вы это увидели по своему, я это увидел иначе.

Сообщение от Pilot

Служба длится и час, и два, и три… Не правда ли есть время переглянуться со всеми святыми)

У автора сказано "недолгий перегляд"! Это во-первых) А во-вторых, толкование слова "перегляд" (я уже говорил об этом) и его семантика(план содержания+план выражения) никак не подходит к общению со святыми.

[Pilot]

Сообщение от Мельник Александр

А где в тексте вы видите "прихожанина на службе"?

Сообщение от Ксана Василенко

О результатах храмовых стояний.

"базлай-базар" окончен (с моей стороны)

[Ander A]

Н-ну, да, я бы тоже сказал, что "перегляд" больше подходит для сцены встречи Хуана и донны Анны. Нет в этом слове ничего сакрального.
Во многом согласен с мнением А.Мельника.

[Pilot]

Человека случайного или редко заходящего в храм сразу видно: тот и на попа крестится. Другое дело прихожанин постоянный, пусть даже из "новичков", взирает не борзясь во время службы на иконостас, получая в ответ взгляды Святых Отцов. Чем ни "перегляд"?

[Диот]

Сообщение от Ander A

Н-ну, да, я бы тоже сказал, что "перегляд" больше подходит для сцены встречи Хуана и донны Анны. Нет в этом слове ничего сакрального.
Во многом согласен с мнением А.Мельника.

Я, наверное, чего-то не понимаю, но "перегляд" тут очень даже к месту, как раз в силу того, что не соответствует сакральному действу, обычному для прихожан. Сумлеваица ЛГ. Эти сомнения передаются, в том числе, человеческим словом "перегляд" там, где от ЛГ ждут какой-нибудь "взор".

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Мельник Александр

Но в случае снегопада и вся крона должна быть в снегу. Автор же увидел во всей этой красоте только "гетры". Странно

Как раз наоборот, Александр. Снег в безветренную погоду останется на голых ветках, а "гетры" не будет. Снег в ветреную погоду не усидит)) на ветке, а сугробчик-гетру ветерок очень даже наметет у ствола.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Мельник Александр

Сравнение мысли с шелкопрядом - оригинально! Но приписывать шелкопряду упорство... не знаю, по-моему, это просто программа, которая заложена природой. А упорство скорее присуще мысли. Да и построение всей фразы, по-моему, не совсем удобное.

Удивило замечание по поводу упорного шелкопряда. Это не правильно. Если бы кто-то написал такое: "Сидит Диот - осел упрямый - сидит и пишет чепуху"? Вы бы не стали говорить, что приписывать ослу упрямство неправильно, поскольку нет у осла мыслей? А "трудолюбивый муравей" или "тоскливый лес", или "страстный комар"))).

А вот построение фразы, +, не ахти.

[Мельник Александр]

Сообщение от Диот

Снег в ветреную погоду не усидит)) на ветке, а сугробчик-гетру ветерок очень даже наметет у ствола.

Так зима то длинная)) Бывает, что метёт, а бывает, что и тихий снегопад) А снежок, если уж попал на веточки кроны, то "сдуть" его не так и просто (примерзает к веточкам потому как). Потому в снежную зиму очень часто и "сугробчик-гетра" есть и шубка снежная на кроне. Но я уже согласился с Ксаной, что красота - вещь избирательная, каждый поэт видит её по своему))

Сообщение от Диот

Удивило замечание по поводу упорного шелкопряда. Это не правильно. Если бы кто-то написал такое: "Сидит Диот - осел упрямый - сидит и пишет чепуху"? Вы бы не стали говорить, что приписывать ослу упрямство неправильно, поскольку нет у осла мыслей? А "трудолюбивый муравей" или "тоскливый лес", или "страстный комар"))).

Да, нет, Диот! Я совсем не против олицетворений в нашей поэзии) Но дело в том, что здесь не просто олицетворение, здесь применено сравнение. Сравнение для пояснения качества ЛГ (в данном случае - мысли его). И это сравнение должно быть для всех ясным, понятным, ярким(по возможности). Для этого годятся и часто применяют устойчивые образы-словосочетания (штампы, если хотите) - упрямый осёл, трудолюбивый муравей, трусливый заяц, хитрая лиса и т.п. То есть, здесь каждое животное олицетворяет собой устойчивое (прочно сложившееся в сознании множества людей) представление об определённом качестве. Ведь, если говорят "заяц", то сразу возникает ассоциативный образ - "трусливый". И если говорят "Он труслив", то почти всегда идёт сравнение с зайцем - "Он труслив, как заяц". А вот "упорный шелкопряд" не имеет такого устойчивого образа качества, т.е. упорство не ассоциируется в массовом сознании с шелкопрядом, поэтому и применять его для сравнения, по-моему, не совсем правильно, на что я и указал))

[Диот]

Сообщение от Мельник Александр

А вот "упорный шелкопряд" не имеет такого устойчивого образа качества, т.е. упорство не ассоциируется в массовом сознании с шелкопрядом, поэтому и применять его для сравнения, по-моему, не совсем правильно, на что я и указал))

Наверное, вы хотели сказать об этом, но сказали другое:

Сообщение от Мельник Александр

Сравнение мысли с шелкопрядом - оригинально! Но приписывать шелкопряду упорство... не знаю, по-моему, это просто программа, которая заложена природой. А упорство скорее присуще мысли.

Упорство присуще мысли, а осел упрям из-за наследственности)).

С вашими пояснениями, конечно, согласен. Сравнение должно быть ясным, понятным большинству, ярким. Добавлю только что оригинальность, новизна сравнения не менее важны. В некоторых случаях это даже важнее всего остального. В некоторых случаях из этой неожиданности, из нового взгляда на привычное, как раз и возникает то, что называют поэзией.

Однако, приведу пару примеров из Яндекса для того, чтобы у вас снова не возникла мысль о том, что шелкопряду не свойственно упорство:
1. День за днем от самого рожденья Мы плетем с упорством шелкопряда.
2. Поговори со мной о ласковой заре, Что день плетёт с упорством шелкопряда.

И, да, если бы упорство никак не ассоциировалось с шелкопрядом, то ясен кот - сравнение было бы странным. Например: прыгучий шелкопряд, умный стол или настойчивый пикник.