миниатюра Агония

[Квинт]

Решил глянуть, как пишете. Глянул.

Скажу откровенно, как на духу: показалось фальшиво, банально и избито. Прочел с трудом.

Некое абстрактное умирание абстрактного кого-то там. Кто? что? почему? Непонятно. Может, и можно что-то разобрать, но для этого надо вникать и разбираться. Яркой, ясной, четкой картинки нет. Где все это происходит? Когда? В поле? На улице города? В госпитале? Во дворе госпиталя? Кто его убил? Отчего? Он хороший человек или плохой? Я лично понять не в состоянии. А раз так - нет и сопереживания.

ГГ как будто хочет, шоб его пожалели: вот, мол, я помираю. И что? Все помрем. Почему надо его жалеть или ужасаться? Война? Что ж, бывает. Миллионы погибли в войнах, и еще погибнут. Почему именно ему надо сочувствовать?

Что касается самого умирания - так это описано тысячи раз, и гораздо лучше. Взять хоть "Прощай, оружие!" Хема, где лейтенанта Генри везут в санитарной машине и над ним умирает солдат, а на него сверху капает кровь. Или умирание писателя Генри в "Снегах килиманджаро". Или умирание Гарри Моргана в "Иметь и не иметь". Или умирание мальчика Пако в рассказе "Рог быка".

Здесь какая-то напыщенность, фальшь: мол, ах как значительно то, что происходит. Само по себе так значительно, что и никакой конкретики не надо...Ана самом деле - банальнейшая вещь. Было бы привязано к какой-то реальной истории - может, и не было бы такого ощущения. А так это описание ровным счетом ничего не стоит. Потому что умирание конкретных, живых и ярких героев описано в мировой литературе многократно. И лично мне непонятно, зачем снова переписывать то же самое, да еще так мутно, напыщенно, непонятно и абстрактно... ИМХО, конечно.

стихи много лучше, по-моему...Хотя в стихах я ничего не смыслю. Но тут хоть не возникает ощущения фальши. Тоже ИМХО.

[Poloz]

Сообщение от Ариадна Радосаф

А вот интересно, в какую палату это нести?)))))))
Пока никто не видит, утащу к прозаикам. Ищите потом, пииты.

А-А-А-А-А-А!!! Ариадна, Вы не можете быть такой коварной, как на аватаре! Ариадна, Вы жа спасали Тесея, хоть и чужой мне мужик, но он помог увидеть миру широту Вашей души и величие благородного женского сердца-а-а-а-а...(*плачет)
(*между всхлипами)Неужели нельзя ничего сделать?.. Как бы было великодушно с Вашей стороны, поменять местами превый и второй посты и отправить тему так же и к пиитам?..(*умоляюще складывает руки на груди) Ведь вы же добрейшей души человек, Ариадна, неужели нельзя ничего сделать?..(*закрывает лицо ладонями и, монотонно раскачиваясь, погружается в пучину страданий)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Квинт

Решил глянуть, как пишете. Глянул.

Скажу откровенно, как на духу: показалось фальшиво, банально и избито. Прочел с трудом.

Некое абстрактное умирание абстрактного кого-то там. Кто? что? почему? Непонятно. Может, и можно что-то разобрать, но для этого надо вникать и разбираться. Яркой, ясной, четкой картинки нет. Где все это происходит? Когда? В поле? На улице города? В госпитале? Во дворе госпиталя? Кто его убил? Отчего? Он хороший человек или плохой? Я лично понять не в состоянии. А раз так - нет и сопереживания.

ГГ как будто хочет, шоб его пожалели: вот, мол, я помираю. И что? Все помрем. Почему надо его жалеть или ужасаться? Война? Что ж, бывает. Миллионы погибли в войнах, и еще погибнут. Почему именно ему надо сочувствовать?

Что касается самого умирания - так это описано тысячи раз, и гораздо лучше. Взять хоть "Прощай, оружие!" Хема, где лейтенанта Генри везут в санитарной машине и над ним умирает солдат, а на него сверху капает кровь. Или умирание писателя Генри в "Снегах килиманджаро". Или умирание Гарри Моргана в "Иметь и не иметь". Или умирание мальчика Пако в рассказе "Рог быка".

Здесь какая-то напыщенность, фальшь: мол, ах как значительно то, что происходит. Само по себе так значительно, что и никакой конкретики не надо...Ана самом деле - банальнейшая вещь. Было бы привязано к какой-то реальной истории - может, и не было бы такого ощущения. А так это описание ровным счетом ничего не стоит. Потому что умирание конкретных, живых и ярких героев описано в мировой литературе многократно. И лично мне непонятно, зачем снова переписывать то же самое, да еще так мутно, напыщенно, непонятно и абстрактно... ИМХО, конечно.

стихи много лучше, по-моему...Хотя в стихах я ничего не смыслю. Но тут хоть не возникает ощущения фальши. Тоже ИМХО.

Квинт, вы как своё невнимательно пишете, так и чужое не вникая читаете. Жаль.

[Квинт]

Ну, вы можете и так реагировать. Дело ваше. Насчет якобы моей невнимательности - я вам подробно ответил. Даже с фотками))))

Что касается вашей вещи - просто выразил свое мнение. Хотел прежде всего продемонстрировать, что считаю важным, а что нет. Важно, чтоб не было банальности, избитости, фальши, претенциозности. ИМХО.

Перечел ишо раз. Продрался еще раз через все эти темени, запахи, метрономы, шорохи, капли и пр. Понял, шо кто-то вроде помирает в больнице. И вспоминает военные годы, когда кто-то (хто?) брал город, а он, малец, подсматривал за Хароном. Шоб понять все это, пришлось напрячься.

О чем, на мой личный взгляд, это говорит? О том, что написано мутно, путано и неуклюже. Это ж надо: простейшая история, незатейливая, как грабли, а шоб понять это, пришлось мозги ломать.ИМХО.

И главный вопрос остался: к чему все это? Зачем? Вы что хотели сказать этим рассказом? Что все помрем? Так это банальнейшая истина. Я не понял, честно говоря, и при повторном прочтении.

Яркого, интересного героя нет. Яркой, интересной, впечатлющей картинки нет. Какой-то глубокой, важной мысли я не приметил, кроме той, что умирать крайне неприятно.

В общем, смысла никакого не увидел, и при повторном прочтении тоже. Красот языка тоже. Назойливые повторения одних и тех же образов, слов, фраз...Вот такое впечатление. ИМХО.

[Poloz]

Хорошо, Квинт, вы - гений, и с понятливостью всё в норме - может это поможет?
Вы тут ваньку валяете, а я вам всерьёз отвечать должен? Охолоньте

[Квинт]

Ваньку валяю? Ну-ну...

К вашему сведению: я совершенно спокоен. Я вообще очень редко нервничаю. Как говорил Беня Крик, "не имею привычки быть нервным на работе".

Шоб быть предельно понятным - объясню по тексту.

Вот 1-й абзац:

Сообщение от Poloz

Скорее бы светало… Темень вокруг: даже не понять, открыты у тебя глаза или нет. Хотя, толку-то, небо всю ночь дождём лило – пока ещё хмарь разойдётся.... Сегодня рассвет поздний будет. А так уже надоело в пустоту таращиться. Ведь, только и было хорошего вокруг, что дождь послушать. Так и тот затих. Сейчас вот, как будто кто метроном включил. В водосточном желобе, наверное, трещинка, из неё и капает. Звучно так шлёпает. Аккурат, по листьям калиновым. Видеть-то их, не вижу, но знаю – куст прямо под окном. Метроном, правда, затухающий какой-то. Вроде меня.

О чем это? А ни о чем. Про дождь, водосточный желоб, метроном из желоба. Что, где, с кем, почему - понять нереально. Это может быть где угодно: на улице, во дворе дома, в доме, в больнице...Что с человеком? Кто он? Ноль полезной информации.

Сообщение от Poloz

А собственно, чего я так рассвета жду? Ну, наступит утро - что изменится? Всё так же валяться буду. Сам с собой. Ко мне если кто и подходит, все в сторону смотрят. И тут же уйти торопятся. Головы свои низко-низко клонят, будто в руках несут. Скорбно так…

Кто все? Почему подходят? Мб, бойцы к раненому командиру? Люди на улице к лежащему человеку? Опять ничего не ясно. Пациенты и медперсонал в больнице? Об этом невозможно догадаться.

Ну, потом про воспоминания. Кто брал город, почему, зачем - все за кадром. Пол-миниатюры прочел, а так ничего и не понял.

И только вот здесь есть намек:

Сообщение от Poloz

…Язык постоянно о нёбо цепляет. С шорохом. А медсестричка у себя там спит, скорее всего. И куда же только эта влага пропадает? Наверное, организм ею кровь разжижать пытается. Только, кровь - она, наоборот, всё холоднее и гуще становится. Как та, что из телеги. Сердце из последних сил тужится, пытается эти сгустки в аорту затолкнуть. И, очень похоже, что его при этом только на полтакта и хватает. А я так всегда гордился собственным хладнокровием. Кто же знал, что от него-то и помирать придётся…

В этом вот детальном медицинском описании, с неприятными подробностями про сгустки и пр. Медсестра указывает, видимо, на больницу. Хотя это может быть и военный госпиталь.

Что имеем в сухом остатке? Похоже, простейшая история: человек помирает в больнице, видимо, от сердечной недостаточности, и вспоминает детство. И страшный возчик-Харон, которого он видел, является в момент агонии. Вот и вся история, если я ее правильно понял из всех этих загадочных фраз и медицинских описаний. Потому как полной ясности при самом внимательном прочтении, хоть с лупой по тексту ползай, добиться нельзя. "Кто он такой, этот потерпевший? Куда пошел?" Понять сие невозможно.

Ну и почему было не написать ее просто и ясно? Так и начать: "Я лежал в больнице,и пр. и пр."? Зачем мозги читателю заплетать?

Да, возможно, я непонятливый. Такие вот выверты мне непостижимы. Мне постижимо, к примеру, вот это:

В больничном дворе стоит небольшой флигель, окруженный целым лесом
репейника, крапивы и дикой конопли. Крыша на нем ржавая, труба наполовину
обвалилась, ступеньки у крыльца сгнили и поросли травой, а от штукатурки
остались одни только следы. Передним фасадом обращен он к больнице, задним -
глядит в поле, от которого отделяет его серый больничный забор с гвоздями.
Эти гвозди, обращенные остриями кверху, и забор, и самый флигель имеют тот
особый унылый, окаянный вид, какой у нас бывает только у больничных и
тюремных построек.

Надеюсь, понимаете, о чем идет речь. Вот это начало ясное, понятное, хорошо написанное. Читателя сразу вводят в курс дела, не пудрят ему мозги. Сразу возникает отчетливая, выпуклая картинка. И никаких вопросов. Вот такое мне читать и приятно, и интересно. Вот это я считаю хорошей литературой, с коей надо брать пример.

На этом все. Надеюсь, точку зрения я объяснил предельно ясно и отчетливо. Пишите как хотите, дело ваше. Меня это не касается, больше я ничего читать не стану и комментировать тоже. В данном случае я лишь хотел четко объяснить, почему у меня ваш текст вызвал отторжение. Засим позвольте откланяться. Всех благ.

[Ариадна Радосаф]

Сообщение от Poloz

Как бы было великодушно с Вашей стороны, поменять местами первый и второй посты и отправить тему также и к пиитам?..(*

Гыыыы, а как я вам, несмотря на свою великую доброту, широту души и глубину сердца, а также на... ну да ладно... хоть и жаль прерываться... как я вам растащу один топик на две палаты??? Запостить еще раз с темами наоборот - так под моим коварным аватаром усе и выйдет...
Сами виноваты. Написали: "миниатюра". Вот и сидите теперь у нас.)))))))))))))
Разве что сами запостите повторно, расположив "вперед стихами". И попросите кого-нить из пиитов слезно в личке, шоп забрали в богадель в стационар...

[Poloz]

Да всё же ясно, Квинт, прозрачнее не бывает. После моих замечаний к вашей "Медсестре" вы решили разнести нахала в пух и перья. На ваши весьма эмоциональные посты отвечать обстоятельно было бы абсурдом.
Квинт, вы искали чёрную кошку в тёмной комнате, а её там не было. Главный герой в миниатюре не какой-то мужик, а - Агония, состояние, предшествующее наступлению смерти. Это в названии задекларировано. Всё остальноё там абсолютно второстепенно, в том числе и сам умирающий.
Образ ГГ передан через его (второстепенного персонажа) мысли, воспоминания и ассоциации.
Потому все ваши претензии сразу теряют смысл. И трудно что либо возразить человеку, который упорно повторяет - "у вас мутно, я не понял, мозги заплелись", если несколько неглупых людей до него это же прочли и всё поняли.
Так что - давайте останемся при своих, и прекратим наши никчемушные разговоры.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Ариадна Радосаф

Гыыыы, а как я вам, несмотря на свою великую доброту, широту души и глубину сердца, а также на... ну да ладно... хоть и жаль прерываться... как я вам растащу один топик на две палаты??? Запостить еще раз с темами наоборот - так под моим коварным аватаром усе и выйдет...
Сами виноваты. Написали: "миниатюра". Вот и сидите теперь у нас.)))))))))))))
Разве что сами запостите повторно, расположив "вперед стихами". И попросите кого-нить из пиитов слезно в личке, шоп забрали в богадель в стационар...

Ладно, о, добрейшая из дарующих нити, пущай - мои грабли, мои и шишки...
Да и у Вас мне очень даже приятственно сидеть. А стишков, как говорил Попандопало, я себе ещё нарисую.
Спасибо, Ариадна, я верю - Вы всем сердцем хотели, но - не смогли...

[Ариадна Радосаф]

Сообщение от Квинт

Я лично понять не в состоянии.

Сообщение от Квинт

Шоб понять все это, пришлось напрячься.

Сообщение от Квинт

О чем, на мой личный взгляд, это говорит?

Сообщение от Квинт

а шоб понять это, пришлось мозги ломать.

Сообщение от Квинт

И главный вопрос остался: к чему все это? Зачем?

Сообщение от Квинт

Я не понял, честно говоря, и при повторном прочтении.

Сообщение от Квинт

В общем, смысла никакого не увидел,

Сообщение от Квинт

Опять ничего не ясно.

Сообщение от Квинт

О чем это? А ни о чем.

Сообщение от Квинт

понять нереально.

Сообщение от Квинт

Кто все?

Сообщение от Квинт

Опять ничего не ясно.

Сообщение от Квинт

Об этом невозможно догадаться.

Сообщение от Квинт

Пол-миниатюры прочел, а так ничего и не понял.

Сообщение от Квинт

полной ясности при самом внимательном прочтении, хоть с лупой по тексту ползай, добиться нельзя.

Сообщение от Квинт

Зачем мозги читателю заплетать?

Сообщение от Квинт

Надеюсь, точку зрения я объяснил предельно ясно и отчетливо.

Дык... какой из этого следует вывод? По-моему, пора собирать консилиум...

Квинт, вам мало одной карточки, с радостью выдадим вторую за троллинг.

[Квинт]

Сообщение от Poloz

Главный герой в миниатюре не какой-то мужик, а - Агония, состояние, предшествующее наступлению смерти. Это в названии задекларировано. Всё остальноё там абсолютно второстепенно, в том числе и сам умирающий.

Пожалуйста, пожалуйста. Я такой литературы просто не понимаю. Для меня литература - прежде всего рассказ о реальных людях и реальных проблемах. Как, например, "Палата N6", начало из коей привел. Вот такую литературу я понимаю и люблю.

Сообщение от Poloz

Так что - давайте останемся при своих, и прекратим наши никчемушные разговоры.

Согласен. Просто наши взгляды на литературу столь кардинально различны, что нет смысла и разговаривать.

О каком троллинге речь ведете, многоуважаемая Ариадна? Я всего лишь сказал, что не вижу ровным счетом никакого смысла в данной миниатюре. Вот и все. И детально объяснил почему, с цитатами из текста.

И ушел.

[Ариадна Радосаф]

Сообщение от Квинт

О каком троллинге речь ведете, многоуважаемая Ариадна?

О вашем, дорогой Квинт, о вашем...

Сообщение от Квинт

И ушел.

И правильно.) От греха.)