Палата N5 : Прозаики Ничто так не развивает творческий почерк, как автографы. |
Темучин и его братья
23.01.2010, 10:26
|
#11
|
Тяжелый случай
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Бердичев
Сообщений: 496
|
Re: Темучин и его братья
Квинт, покажи свою "Казнь оккупанта", по мотивам которой я делала партизан)) Ту, первую)) Народу любопытно будет))
Я, кстати, с абсолютной уверенностью и давно отношу тебя к жестянщикам))
|
|
|
|
23.01.2010, 15:09
|
#12
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Темучин и его братья
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Каждый читатель решает по-своему, симпатизируете вы этому или нет. Я высказал лишь своё мнение.
|
Да, безусловно, это ваше право. Но, думаю, вы не станете отрицать, что сцена убийства Бектера выписана с симпатией к нему, а не к жестокому и хладнокровному убийце. Хотя в целом Бектер у меня симпатии не вызвает: наглый, грубый парень...Но в тот момент мне его жалко.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Мари Пяткина
Квинт, покажи свою "Казнь оккупанта", по мотивам которой я делала партизан)) Ту, первую)) Народу любопытно будет))
Я, кстати, с абсолютной уверенностью и давно отношу тебя к жестянщикам))
|
Как-нибудь...И что значит к жестянщикам? Что я не боюсь давать жестокие сцены? Но у меня есть немало вещей и без них, ты знаешь.
У меня нет одного: представления жизни как сплошного кошмара и чего-то беспросветного. Мои герои, как правило, очень любят жизнь, и замечают ее красоту, хорошо ее чувствует. Даже этот грубый Бектер видит красоту весенней степи и восхищается ею...У меня всегда описания чего-то страшного соседствуют с описаниями красивых людей, типа Голуьбевой, либо природы, либо чего-то еще красивого. И в этом плане я никакой не жестянщик. ИМХО.
|
|
|
|
23.01.2010, 17:14
|
#13
|
Старший эпидемиолог
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
|
Re: Темучин и его братья
мне понравилось - колоритно. Слова матeри показались как раз - таки уместными. А вот "дала" действительно идет вразнобой - слишком современное.
Психологически мне кажется все нормально, но само слово...
А вот мимо разговора о жестокости в литературе пройти не могу. Эта тема меня саму давно мучит, и возник этот вопрос у меня после прочтения одного рассказа и бурных дискуссий вокруг него.
Я его сейчас выложу в ПП - интересно услышать мнения.
|
|
|
|
23.01.2010, 17:23
|
#14
|
Тяжелый случай
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Бердичев
Сообщений: 496
|
Re: Темучин и его братья
Цитата:
Сообщение от Квинт
представления жизни как сплошного кошмара и чего-то беспросветного
|
это камень в чей огород, а?))))))))))
Так ведь мне в твоём творчестве как раз жесть и нравится, ты же знаешь)) И сдержанный способ её подачи)) Ну и авторские широкие познания, сабо самой. Чего стесняться того, что как автор ты жестянщик? Гордиться надо)) Правда, слово неблагозвучное, конечно.
|
|
|
|
23.01.2010, 21:37
|
#15
|
Неприкаянный читатель
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Урай, ХМАО
Сообщений: 3,740
|
Re: Темучин и его братья
Цитата:
Сообщение от Квинт
А уж Темучин - просто одна из величайших фигур в мировой истории...
|
А кто это? Без дураков, в первый раз имя вижу, узнал о грядущем величии ГГ только из комментов. Тем не менее, рассказ понравился.
|
|
|
|
23.01.2010, 23:53
|
#16
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Темучин и его братья
Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка
А кто это? Без дураков, в первый раз имя вижу, узнал о грядущем величии ГГ только из комментов. Тем не менее, рассказ понравился.
|
Это настоящее имя Чингисхана. Вся история с убийством брата описана в "Сокровенном сознании" монголов.
Цитата:
Сообщение от chajka
А вот "дала" действительно идет вразнобой - слишком современное.
Психологически мне кажется все нормально, но само слово...
|
Да, понимаю. просто вкладывать что-то книжное, типа "отдалась" или "позволила", не хотелось. Наверняка них были какие-то эквиваленты нынешних выражений. Но вот звучит уж очень современно, это верно...
Что касается жестокости - мне кажется, все зависит от того, как ее подавать. Толстой, по-моему, писал как-то, что сцену насилия над женщиной можно подать двояко: описав с точки зрения насильника, как удовольствие, или с точки зрения жертвы, как надругательство. Вторая позиция правильная. И, кстати, у Шолохова в ТД такая сцена есть. Так и с жестокостью. Если сочувствие на стороне жертвы - то описывать можно что угодно.ИМХО.
Цитата:
Сообщение от Мари Пяткина
Чего стесняться того, что как автор ты жестянщик? Гордиться надо)) Правда, слово неблагозвучное, конечно.
|
Дело не в звучании, а в смысле. Описание жестких сцен не является для меня самоцелью. Наоборот, когда такое описываешь - хочется как-то быстрей через это проскочить. Просто мне нравится описывать экстремальные, необычные ситуации: войну, походы, столкновения сильных натур. Высоцкий как-то говорил: я пишу про людей, которые попали в крайне острую ситуацию. Так и у меня. Хочется выписать их жизненно, так, чтоб читатель проникся. И эти сцены - только средство. ИМХО.
|
|
|
|
24.01.2010, 00:02
|
#17
|
Старший эпидемиолог
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
|
Re: Темучин и его братья
Цитата:
Сообщение от Квинт
типа "отдалась" или "позволила"
|
не, это тоже не то. А вот, например, "был с ней"? Очень нейтрально, не привязано к эпохе. Ну, или можно поискать в этом направлении более подходящее слово.
|
|
|
|
24.01.2010, 00:35
|
#18
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Темучин и его братья
Цитата:
Сообщение от chajka
А вот, например, "был с ней"? Очень нейтрально, не привязано к эпохе.
|
Да, пожалуй, подойдет. Спасибо.
|
|
|
|
24.01.2010, 02:48
|
#19
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Темучин и его братья
Цитата:
Сообщение от Квинт
Но, думаю, вы не станете отрицать, что сцена убийства Бектера выписана с симпатией к нему, а не к жестокому и хладнокровному убийце. Хотя в целом Бектер у меня симпатии не вызвает: наглый, грубый парень...Но в тот момент мне его жалко.
|
Что-то замысловатое. Вы бы определились с симпатиями, и читателю станет легче понять вас. А Бектера действительно жалко. Чисто по-человечьи. Правда, я не понял, что такое "заноза в зубах". Занозы, как правило, бывают в руках, ногах или там, откуда эти ноги растут. Скорее всего, Беркет думал тоже самое, но в последнюю, столь трагическую для него, минуту решил перейти на высокий штиль,
Цитата:
Сообщение от Квинт
- Что вы творите, братья мои? С кем будете мстить тайджиутцам? Что смотрите на меня так, будто я ресница в глазу, или заноза в зубах?
Темучин молчал, продолжая целиться.
- Вспомните, как мать говорила: нет у нас друзей, кроме теней, нет хлыста, кроме скотского хвоста! Не разоряйте моего очага, не губите Бельгутея!
И с этими словами Бектер сел на корточки, закрыв руками глаза. Темучин глядел на него, на вытянутую грязную, немытую с рождения шею.
|
а потом начал бормотать и вовсе нечто туманное про хлысты и хвосты, видимо, намекая на скотский поступок брата. Невольную симпатию вызывает его беззащитная, "немытая с рождения" шея. Бедняга, как много он не успел...
З.Ы. А если заменить "дала" на что-нибудь в стиле этого повествования, к примеру, "оседлал кобылицу" или "села на кутак-батыра"?
|
|
|
|
24.01.2010, 10:36
|
#20
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Темучин и его братья
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Что-то замысловатое. Вы бы определились с симпатиями, и читателю станет легче понять вас. А Бектера действительно жалко. Чисто по-человечьи.
|
В том и собака порылась. Вам трудно понять меня, потому что симпатия к герою может во мне сочетаться с его осуждением. А антипатия - наоборот, с сочувствием.
Скажем,Темучин мне здесь гораздо симпатичнее, по-человечески ближе. Сильный парень. Но его жестокость я осуждаю. А Бектер неприятен. Но все же не заслужил смерти. Вот такой расклад.
В общем, мухи отдельно, котлеты отдельно. Я понимаю, это сложно. Вы, наверное привыкли к тому,что все просто и однозначно: злодей -так законченный мерзавец, без единого светлого пятна, хороший - так добродетелен до тошноты. Но, мне кажется, у многих писателей так. Скажем, Владетель Баллантрэ или Джон Сильвер были откровенно симпатичны Стивенсону. Но он таки выписал их злодеями. Или, к примеру, Анна Каренина безумно симпатична Толстому. Но он, тем не менее, осудил ее на смерть.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Правда, я не понял, что такое "заноза в зубах". Занозы, как правило, бывают в руках, ногах или там, откуда эти ноги растут. Скорее всего, Беркет думал тоже самое, но в последнюю, столь трагическую для него, минуту решил перейти на высокий штиль,
|
Наверное, так. Ибо это дословная цитата из "Сокровенного сказания":
Бектер в это время стерег на холме девять соловых меринов. Темучжин подкрался к нему сзади, а Хасар - спереди. Когда они приблизились, держа наготове свои стрелы, Бектер обратился к ним с такими словами: "Думаете ли вы о том, с чьей помощью можно исполнить непосильную для вас месть за обиды, нанесенные Тайчиудскими братьями? Зачем вы смотрите на меня, будто я у вас
Ресница в глазу
Иль заноза в зубах.
Чего же стоят такие рассуждения, когда у нас
"Нет друзей, кроме своих теней,
Нет хлыста, кроме скотского хвоста.
Не разоряйте же моего очага, не губите Бельгутая!" С этими словами он покорно присел на корточки. Темучжин же с Хасаром тут же в упор пронзили его выстрелами спереди и сзади и ушли.
Не ведаю, почему занозы были у монголов в зубах. Но верю историческому памятнику...
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Невольную симпатию вызывает его беззащитная, "немытая с рождения" шея.
|
Есть слух, что монголы никогда не мылись...В.Ян его усиленно распространял.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
З.Ы. А если заменить "дала" на что-нибудь в стиле этого повествования, к примеру, "оседлал кобылицу" или "села на кутак-батыра"?
|
Даже не знаю, не знаю...Тоже что-то современное. Напоминает по стилю "и тут она принялась играть на его нефритовой флейте" или ишо что-нибудь этакое, из бульварных романов.
Я подумаю.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|