философские стихи Куда ведут ржавые рельсы?

[Корзун Светлана]

Куда ведут ржавые рельсы?..
Забитые стрелки забыты:
все стрелочники давно квиты -
ссужают червонцы до пенсий
и вместе в пивной пропивают.
Бывает, к утру помирают
и к ангелам, вьющимся стаей,
с вопросом:
- Ваш брат, небось, знает:
куда ведут ржавые рельсы?
И...
если от долга отречься,
то им суждено пересечься?

(С) Корзун

[АС Пупкин]

Сообщение от Корзун Светлана

Куда ведут ржавые рельсы?..

Ударение одно лишнее в этих строках. Везде три, а здесь четыре.

[Корзун Светлана]

Сообщение от АС Пупкин

Ударение одно лишнее в этих строках. Везде три, а здесь четыре.

Три... Или я считаю неправильно? кудАведутржАвыерЕльсы.

[АС Пупкин]

Светлана, вполне возможно такое прочтение. Стихотворение акцентное. Только вот в чём загвоздка. Здесь присутствует фонетический момент, который заставляет сделать ударение. трж - образует слог, что и позволяет акцентировать слово ведут. Есть так называемые слогообразующие согласные. Теат(ы)р - понимаете о чём я. Вот и у вас это сочетание, да плюс ещё три согласных подряд. И образавание этого согласного слога, мешает атонации ведут. То есть, не будь его слово бы было полностью атонировано. Это наглядный пример, как фонетика влияет на структуру ритма. А вообще разница в акцентных стихах в один два икта допустима. Но это в более длинных размерах, к примеру пять иктов. А у вас три икта и разница эта слишком ощутима. Хотя повторюсь, такое допустимо. Это просто на будущее.

[Peccator]

АС Пупкин, ну, наусложнял снова...

Сообщение от Корзун Светлана

Куда ведут ржавые рельсы?..

Лично мне именно так представился ритмический рисунок первой строки, и не "трж" затормозило моё внимание на ней, а именно близкое к двойному ударение в слове "ведут". Первая строка задаёт ритм - кому, как не тебе, это знать? Воленс-ноленс, внимание читателя ищет аналогии с известными ему ритмическими рисунками (я называю это "приобретённая ритмическая инерция восприятия"), потому лично у меня и возникло такое ощущение.

Сообщение от АС Пупкин

И образавание этого согласного слога, мешает атонации ведут.

Теперь понял, что и ты о том же, в принципе. Пардону прошу. Но акцент на "е" в слове "ведут", у меня появился ещё до "упора" в "трж" - вот парадокс. Это только в моём больном мозгу такие сбои, или у кого-то ещё бывает?

Сообщение от Корзун Светлана

Бывает, к утру помирают

зпт в конце строки, плз.

Сообщение от Корзун Светлана

к ангелам

Это сочетание заставляет слиться союз и последующее за ним слово в единое.

Сообщение от Корзун Светлана

Ваш брат, небось, знает

"Раздробленно-тяжеловесно" читается - четыре слова-"кирпича". Фонетическая "брусчатка", на которой подпрыгнула безрессорная телега моего восприятия...

Сообщение от Корзун Светлана

небось

И тоже - слово как бы с двойным ударением (Пупкин более научно объяснит) понуждает мысленно поправлять ритмическую структуру.
Финал для меня остался непонятен: впечатление такое, что при отказе от долгов не стрелки заработают, не пути начнут переводиться, а, будто по Лобачевскому, в перспективе рельсы одного пути пересекутся.
В целом же нашёл стихо интересным.

[АС Пупкин]

Сообщение от Peccator

И тоже - слово как бы с двойным ударением (

Сергей, оно не с двойным ударением, а вообще без него. В акцентных стихах довольно частое явление. И в анапесте тоже. И именно отсутствие ударения, вызывает эти странные ощущения смещения акцента. Написано верно в обоих вариантах. То есть, атонированное слово соседствует с обеих сторон с ударными слогами. Вот если бы перед этим словом не было ударного слога, тогда бы ударение сползло на первый слог (нЕбось). А в первом варианте этот момент сглаживают тир согласных, но из-за них слово становится ударным.

[Peccator]

Сообщение от АС Пупкин

И именно отсутствие ударения, вызывает эти странные ощущения смещения акцента.

Задумался. Это что же, у меня "стихоаритмия" настолько сильная, что я ищу ударные слоги в безударном слове? Блин, насколько я ритмически примитивен...

[АС Пупкин]

Сергей, всё у тебя в норме. А вот это советую сохранить, в нете не найдёшь без цитаты. Да и то в моих постах. Выдержка из статьи, как атонируются односложные и двухсложные слова.

1. Односложные неполнозначные слова, за исключением восклицательных и усилительных частиц безударны в любой позиции. 2. Двусложные неполнозначные слова при стыке ударений атонируются. При отсутствии стыка ударений ударны те двусложные неполнозначные слова, которые в силлабо-тонической поэзии не способны менять место своего ударения (словно, будто и др.) и атонируются те, которые в силлабо-тонике могут нести ударение на любом из двух своих слогов (или — или, чтобы — чтобы). 3. Наречие уж атонируется так же, как односложные неполнозначные слова, его двусложная форма уже — как двойственные слова, наречие еще — как двойственные слова. 4. Односложные и двусложные двойственные слова ударны, за исключением тех случаев, когда при постановке на них ударения образовался бы междуударный интервал в ноль слогов между ним и любым соседним полнозначным словом (независимо от того, образует ли атонируемое двойственное слово с этим полнозначным синтаксическую связь и входит ли оно с ним при атонировании в одно фонетическое слово, или нет). 5. Исключение из Правила 4 о двойственных словах, образующих междуударный интервал в ноль слогов, составляют двусложные двойственные слова, при атонировании которых образовался бы междуударный интервал в четыре и более слогов. Они сохраняют ударение (кроме притяжательных местоимений, атонируемых по Правилу 7). 12 6. При встрече двух двойственных слов, из которых оба не образуют стыка ударений с соседними полнозначными словами, но которые при постановке ударения на обоих словах образовали бы нулевой междуударный интервал, ударение ставится: 1) если встречаются односложные и двусложные двойственные слова — на слове с большим количеством слогов (двусложном); 2) при встрече двух односложных слов: а) на слове, несущем логическое или эмфатическое ударение; б) на слове, находящемся ближе к середине длинного (4—5 слогов) междуударного интревала; в) на слове, более тяжелом, по классификации В. М. Жирмунского (пункты а, б, в расположены в порядке значимости соответствующих факторов); 7. Личные и притяжательные местоимения атонируются при положении в контактной постпозиции к синтаксически главенствующему слову, если при их атонировании образуется дактилический (но не гипердактилический или более длинный) словораздел. При этом притяжательные местоимения атонируются независимо от длины образующегося междуударного интервала, а личные местоимения — при образовании междуударного интервала не длиннее трех слогов. 8. Ударны все двойственные слова, в том числе и те, чье ударение образует нулевой медждуударный интервал, если на них падает логическое или эмфатическое ударение. 9. Числительные атонируются в тех же случаях, что и двойственные слова. 10. Междометие о атонируется в тех же случаях, что и двойственные слова. 11. Полнозначные слова ударны в любой позиции. 12. Предикатив нет ведет себя так же, как полнозначные слова. 13. Вопросительные (кроме ли), восклицательные и усилительные частицы всегда ударны. 14. Все трехсложные слова (включая большинство служебных) ударны [Гаспаров, Скулачева 1993: 32].

[Peccator]

АС Пупкин, спасибо. Перепёр к себе на комп. Небольшая "жаль": примеров нема. Ибо в терминах не силён, а в учебники и справочники лезть за расшифровкой не шибко много времени имею.

[леонид беляев]

Сообщение от Peccator

АС Пупкин, спасибо. Перепёр к себе на комп. Небольшая "жаль": примеров нема.

+1

да и вообще... чертовски приятно увидеть на Нео давно позабытый тут конструктив.

АС Пупкин, Peccator, спасибо вам обоим. А автору - отдельное спасибо за творчество.
Стишок хорош. И вопрос: А нужна ли первая строка, вызвавшая столь интересную дискуссию? Не достаточно ли самого названия, и без повторного упоминания направляющего читателя по этим самым ржавым рельсам?