Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Троглодит

Старый 11.01.2021, 13:35   #11
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 11,848
Записей в дневнике: 8

Re: Троглодит


Я эти ваши схемы, особенно с 1 и 0 (привыкла к другим обозначениям / -) не панимэ. Покажу практически, что мешает.

Цитата:
Сообщение от Птица-Сова Посмотреть сообщение
Древней обезьяне так страшно было
Обезьяне древней так страшно было

Цитата:
Видеть, как танцует цветок-огонь…
а тут еще логический акцент на как. получается смешно - видеть КАК.
наблюдать как пляшет цветок-огонь
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова Посмотреть сообщение
Нечего смущаться, ведь это точно:
А чего смущаться, ведь это точно
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова Посмотреть сообщение
ДразнитсЯ оранжевым языком,
дразнит (всех) оранжевым языком

вот так гораздо лучше читается нмв.
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 14:50   #12
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,976

Re: Троглодит


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Анапест, ямб, анапест, ямб.
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова Посмотреть сообщение
Нет,
101010//01010
101010//0101. Пиррихии, а не спондеи.
Ну, вот! "Они сошлись. Вода и камень, стихи и проза, лёд и пламень..."))) и нам осталось дождаться кто из них камень, а кто - вода, которая подточит этот камень Или может быть они, как лёд и пламень вообще "две вещи несовместные")))
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова Посмотреть сообщение
Что за бес как будто всю память стёр?
а вот здесь, после беса, мне кажется, нужна препинака.
Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
тяжело читается.
да, и мне тоже. И вообще, с поправками Марины я полностью согласен - с ними многое становится на свои места).
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 15:27   #13
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,235

Re: Троглодит


Цитата:
Сообщение от Птица-Сова Посмотреть сообщение
Да, это обычный логаэд, только хорея и ямба.
В каком месте здесь хорей и цезура? Начну с того, что односложные слова (глаголы, существительные, прилагательные и т.д.) условные проклитики (двойственные слова), то есть они могут как иметь, так и не иметь ударения. А слобоударные односложные слова (союзы, предлоги, частицы, местоимения и т.д.) - и вовсе проклитики. И ещё, анакруса - самое слабое ритмическое место в строке. Сверхсхемные ударения в ней остаются практически незаметными. Ну и теперь посмотрим, сколько в стихотворении сверхсхемных ударений на первый слог анакрузы.
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова Посмотреть сообщение
В первый раз
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова Посмотреть сообщение
Видеть, как
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова Посмотреть сообщение
Тени давних
Всего три строки, где имеет место быть сверхсхемное ударение на первый слог анакрузы. Но даже при том, что в первых двух вариантах схемное ударение падает на односложное слово, а внесхемное на двусложное слово, всё равно анакруза сглаживает этот момент. Я не брал в расчёт строки, в которых ритм перекорёжен. Во всех остальных строках нет ударения на первом слоге. И уж тем более нет в стихотворении никакой цезуры. Достаточно прочитать определение цезуры, чтобы увидеть её отсутствие. Можете спорить сколько угодно, от этого хорей и цезура здесь не появятся.

Добавлено через 22 минуты

Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
Я эти ваши схемы, особенно с 1 и 0 (привыкла к другим обозначениям / -) не панимэ.
Марина, а чего тут понимать 0 - безударный слог, 1 - ударный. Ты хоть какими символами ударные и безударные слоги обозначай, суть от этого не меняется. Слеш \ - это стопораздел.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
И вообще, с поправками Марины я полностью согласен - с ними многое становится на свои места).
Марина вытянула ритм в этих строках к логаэду анапеста и ямба, вот поэтому и читается без сбоев, как и должно быть.
Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
Обезьяне древней так страшно было
Вот схема: 001\01\001\010

Последний раз редактировалось АС Пупкин; 11.01.2021 в 15:27. Причина: Добавлено сообщение
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 15:30   #14
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 11,848
Записей в дневнике: 8

Re: Троглодит


АС, я рисую схему в крайних случаях, когда нужно понять причину спотыкания, а я ее не могу выправить на слух.
А обычно чисто на слух правлю.
Очень не люблю (до дрожи) теорию (особенно метра) стихосложения.
Вынужденно читаю, конечно. И часто. Но так заумно, так скучно. Как будто мы не стихи пишем, а какие-то математические формулы. И то формулы интереснее.
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 15:43   #15
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,235

Re: Троглодит


Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
Но так заумно
Чего там заумного. Ужель так сложно отразить ударные и безударные слоги и посмотреть какие стопы получаются?
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 16:26   #16
в поисках статуса
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Донецк-Кропивницкий
Сообщений: 6,946

Re: Троглодит


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Ужель так сложно отразить ударные и безударные слоги и посмотреть какие стопы получаются?
Тут нужно включать абстрактное мышление. Но как же можно абстрагироваться от смысла слов? Вы в своём уме? (С) Женщины).
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 20:56   #17
как Птица-Сова лапой…
 
Аватар для Птица-Сова
 
Регистрация: 02.07.2019
Адрес: Jerusalem
Сообщений: 1,701
Записей в дневнике: 5

Re: Троглодит


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
а вот здесь, после беса, мне кажется, нужна препинака.
Не надо, «как будто» в данном случае не сравнение.
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Ну и теперь посмотрим, сколько в стихотворении сверхсхемных ударений на первый слог анакрузы.
В добавление: в начале стиша по смыслу ударение на «Ты» и «Что», «Взгляд», «Древней обезьяне», «Да, <при свете>» («да» тут просто должно «ударяться»), «За полночь» (не «за полночь»), «Нечего смущаться», «Дразнится», «Страх <в душе вскипает>». То есть, ударных первых слогов в строках гораздо больше, чем Пупкин насчитал. С другой стороны, хорошо, что стиш вышел таким «рваным» — почти как огонь. Можно было, наверное, и «рванее»… ну не вышло… костёр тоже в определённом круге должен находиться.
…А «Обезьяне древней»… не знаю, мне упорно читается с ударением на «о». Поэтому менять не буду.
Птица-Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2021, 00:43   #18
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,235

Re: Троглодит


Цитата:
Сообщение от Птица-Сова Посмотреть сообщение
То есть, ударных первых слогов в строках гораздо больше, чем Пупкин насчитал. С другой стороны, хорошо, что стиш вышел таким «рваным» — почти как огонь.
На этом - всё. Человек просто не слышит, или не хочет слышать. Ладно бы я один говорил, что ритм корявый. Даже варианты предложили с анапестом и ямбом. Ну нафиг это княжье царство, у них там какие-то свои приколы, если вкурить не могут, что логаэд - строгий метр. Ещё человек десять скажут - может услышит автор.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2021, 13:19   #19
в поисках статуса
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Донецк-Кропивницкий
Сообщений: 6,946
Смех

Re: Троглодит


Страх в душе вскипает, грозит убытком,
Миг и в длани гуру блеснёт стилет,
И уже почудилось - троглодиткой
Я седлаю, робкая, логаэд.

Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2021, 18:31   #20
как Птица-Сова лапой…
 
Аватар для Птица-Сова
 
Регистрация: 02.07.2019
Адрес: Jerusalem
Сообщений: 1,701
Записей в дневнике: 5

Re: Троглодит


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Ещё человек десять скажут - может услышит автор.
АС Пупкин, я вас давно поняла. Если я таки услышу, что в «обезьяне древней» нет ударения на «о» — возможно. Однако, «сколько ни повторяй халва…» Ну слышу я это ударение, даже, скажем, в «Человек прошёлся…» — довольно сильное ударение на первый слог (хотя в принципе в слове «человек» на первый слог «побочное» ударение, если вообще). И если у меня получится менять, то только в эту сторону — с более выраженными ударениями на первый слог.

…Только прошу, не предлагайте свои варианты правок!

Последний раз редактировалось Птица-Сова; 12.01.2021 в 18:45.
Птица-Сова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:42. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet